Piet schreef :

Temperament en instinct zullen niet altijd gemakkelijk om te vormen zijn maar je hebt ook nog de ruiter. Die kan zijn/haar eigen lichaamssignalen wel trainen zodat het een begeleidende hulp voor het paard gaat vormen.

Groet, Pien

Piet schreef :

Mijn paarden, en inderdaad, mijn leerlingen ook, zijn niet clickwise. Ook nooit gemaakt ook.
Alegría overigens wel omdat ik de enige ben die met haar werkt en er ook nooit iemand anders zal zijn aangezien zij uitsluitend míjn paard zal worden. Zij is mijn projectje.
Maar het gaat niet over haar.

Ik voel ook de noodzaak niet om zaken te veranderen voor lessers die hier eens per week komen om te rijden (en wat te grondwerken). Je zegt inmiddels zelf al dat clickeren niet gemakkelijk is (timing, consequent zijn) en 8 van de 10 recreatieleerlingen zonder eigen paard heeft dat nou eenmaal niet in huis. Vooral ouderen overigens, zijn trager in hun reageren en hun bewegingen. Jongeren leren veel sneller en gemakkelijker, maar dat terzijde. Wanneer iemand niet kan waarnemen, timen, consequent is wordt het clickeren tot een verkapte voerbeloning en voor je het weet staat zo iemand lekkertjes te voeren aan een bedelend paard. Om de clickermethode goed en zuiver te kunnen toepassen is er wel iets meer bij nodig (aan begeleiding). Dat kun je toch wel met me eens zijn?


Wacht effe.... ik kan me een discussie van jaren terug herinneren waarin Inge Teblick exact hetzelfde schreef als ik nu, die ging toen ook van fase 1 gelijk naar fase 3 als een paard niks doet met het opvoeren van druk. Ik heb dat altijd onthouden want het heeft me verbaasd dat ook zij dat schreef toen. Ik verwachtte dat toen niet van haar. Dit is echter geen waardeoordeel, maar het geeft wel aan dat Inge, dé Inge waarover je schrijft, dit ook zo doet. jij nam dat aan en je vond er niks mis mee. Misschien omdat zij dat schreef en niet ik ?


OK, gesnopen wat je schrijft.
Maarre... dat paard van Jan dan? waarom lukt jouw methode dan niet met zijn paard ??????

Over 'pulseren': jouw eigen maatje Conrad (waar we ook niks meer over horen als het op paarden trainen aankomt) ging in zijn trainingen ineens over 'pulserende bewegingen' spreken, net alsof hij dat zelf had uitgevonden (jammer maar helaas, dit is al een heel oude gewoonte bij het trainen van westernpaarden). Jij was er toen ca 2 jaar geleden helemaal lyrisch over....


Ik geef mijn hond geen knal, ik geef geen enkel paard een knal ook en nog veel minder vanuit het niets!
Als jij zelf uitsluitend in fase 4 blijft hangen bij het lezen van mijn posts is dat jouw tekortkoming, Piet. Ik schrijf dat je zelden een fase 4 nodig hebt en een fase 5 al helemaal niet (zou die er al zijn) omdat je timed en steeds 3 seconden wacht. Heel veel duidelijkheid en een stappenplan dus.

Ik geef het je te doen met een lompe Fjord die stilstaan en fretuh interessanter vindt dan die rijder op zijn rug. Eens kijken hoe snel jij die gemotiveerd krijgt met jouw freeshapen.

Groet, Pien

Kweet niet of het een 4 stappen plan kan zijn Pien,
Het is veel meer een logisch gevolg in de training van een paard.
Min of meer toevallig ben ik bezig met zo'n paard van 8 jaar, morgen laatste les.
Allereerst was ze niet in galop te krijgen en was ze er na veel ellende eenmaal in dan bleef ze harder en harder lopen. Wat meteen het probleem aangaf waarvoor ik erbij werd geroepen.
Een duidelijk geval lijkt me van nog niet haar balans kunnen vinden met een ruiter op haar rug en een daardoor onzeker paard
Eerst leren reageren op de click vanaf haar rug, click = stop met de cue ho erbij. + beloning.
Galop op cue zetten heb ik aangeleerd door haar met ruiter en al over een boomstammetje te laten springen en de eerste de beste galopsprong die daarna soms ontstaat te clicken, stoppen en belonen. Iedere keer weer tot ze 100 % 1 galopsprong liet zien. Daarna een balkje ipv de stam, daarna een streep ipv het balkje en toen begon het commando "galop" te werken en kon het ook op verschillende plaatsen gevraagd worden.
Daarna op duur van de galop gewerkt, dus ipv een paar galopsprongen cl-stop-beloon het aantal langzaam uitgebreid tot 10, waarbij alleen nog beloond werd voor zo langzaam mogelijk galopperen om haar balans te oefenen. Ik verwacht dat die mevrouw dit morgen genoeg getraind heeft, zodat het haar laatste les kan zijn. Ik denk dat ze er zo verder mee kan

Ok, ff gauw opgeschreven... hoop dat het een beetje duidelijk is. De zon schijnt hier en ik moet aan de bak

Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Spirithorses schreef op maandag 15 november 2010, 12:26:


Tuurlijk, maar dat is ook niet meer dan normaal. Spaar me voor de mensen die willen beginnen met clickertrainen en hun paard alvast snoepjes gaan voeren. Zodra het paard door heeft waar de snoepjes vandaan komen pakt hij ze zelf wel.
Mensen komen bij jou voor les in paardrijden, krijgen les in autorijden, gaan naar school om een vak te leren en zouden voor zo iets wezenlijks als zoveel directer werken met de hersens van een paard geen training nodig hebben?
Maar in wezen is het eenvoudig gereedschap waar je mee werkt en als ze dat bij jouw lessen zouden gebruiken zouden het heel wat betere ruiters worden. Consequent zijn en timing.... toch?


Dat was een zijdelingse opmerking en ging niet over clickertraining maar over het opvoeren van druk.
Inge stelde dat ze daar tegen was en als het dan tóch moest liever in één keer van fase 1 naar zo hard als nodig ging.
Het klopt zeker dat ze dat zei, maar de context was iets anders.
ik heb niet gezegd dat het me niet zou lukken, ik heb, meen ik, gezegd, dat reflexen, (als het reflexen zijn) moeilijk weg te trainen zijn.


Het contact met Conrad staat helaas op een zeer laag pitje, ik weet niet waarom, hij traint tegenwoordig meer mensen dan paarden volgens mij.
Volgens mij is dat langer geleden, doet er ook niet toe.
Dat was in de tijd dat ik dacht dat "subtiel trainen" misschien een brug sloeg tussen de manier van werken zoals die beschreven wordt in True horsemanship through feel en clickertraining. Uiteindelijk bleek van niet en is Conrad in feite ook veel meer overgeschakeld op het gebruik van clickertraining.
De directe aanleiding voor het gebruik van het "pulserend bewegen" was toen de vraag hoe je met grondwerk een paard onder alle omstandigheden bij je houdt, terwijl het er van door wil.


Nee ik blijf niet hangen in fase 4, ik blijf erover vallen

Ik zou uit m'n nek lullen als ik niet zei dat dat een heel lastig te overwinnen probleem is.
Mogelijk dat ik m'n toevlucht zou moeten zoeken tot perfect getimed blokkeren ( net als bij willen bijten) en daarna ander gedrag vragen, dat markeren en belonen .
Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Maria Delavega schreef op zondag 14 november 2010, 23:15:


tja, daar was ik al bang voor maar of m;n man ook dat geduld op kan brengen?

Jacqueline v d Berg schreef op maandag 15 november 2010, 8:42:

absoluut Jaqueline, en zijn temperament is iets waar mijn man ook voor viel, tuurlijk is het heerlijk dat ie graag wil! maar het moet wel veilig blijven natuurlijk
hem laten gaan is verleidelijk maar we hebben helaas de ervaring dat het dan gauw de verkeerde kant op gaat met hem. dan is ie echt niet meer onder controle te houden en dat kan nu eenmaal niet op een buitenrit. hij zal dus helaas toch moeten leren zich in te houden. wel met zo mogelijk een galopje zo tegen het einde van de rit zodat ie niet gefrustreerd raakt. kan ie eventueel in de wei nog uitrazen (en dat doet ie dan weer niet )

Spirithorses schreef op maandag 15 november 2010, 10:46:

ik denk dat daar misschien ook een deel van het probleem zit. mijn man is idd zo'n ontspannen ruiter. bovendien is een gevoelig paard als Perceval erg bedacht op lichaamstaal zoals ik merk als ik met hem op de grond werk. het kan dus best zo zijn dat hij signalen oppikt (of op wil pikken) die wat hem betreft wijzen op een versnelling. het vergt een meer dan 40% focus van de ruiter om je daarvan bewust te zijn en da's natuurlijk niet altijd even makkelijk.

als ik het allemaal zo lees, zijn er dus meerdere oplossingsrichtingen, maar wel een van de lange adem

Spirithorses schreef op maandag 15 november 2010, 10:57:

volkomen mee eens

Spirithorses schreef op maandag 15 november 2010, 11:17:

misschien iets te rustig in de zin van niet gefocussed op het rijden
Ik bedoel, heeft hij een rustige zit,

met zijn energie is goed mogelijk omdat ie zelf eigenlijk ook wel zou willen...

Patricia van Baarlen schreef op donderdag 25 november 2010, 22:46:


Ja, maf he, in de wei is het dan van pompidom, lekker relaxen, waar is al dat vuur dan he
Enne, natuurlijk is het veiligheid eerst, is, ook mijn míjn motto hoor, asoluut zeker weten. Is ook nodig met die van ons