Spirithorses schreef op maandag 15 november 2010, 12:26:
> Piet schreef :
>> Jouw paarden, maar nog veel meer je leerlingen, zijn niet clickerwise
>> Pien, je kunt het op die manier dus ook niet oplossen.
> wordt het clickeren tot een verkapte voerbeloning en voor je het weet
> staat zo iemand lekkertjes te voeren aan een bedelend paard. Om de
> clickermethode goed en zuiver te kunnen toepassen is er wel iets meer bij
> nodig (aan begeleiding). Dat kun je toch wel met me eens zijn?
Tuurlijk, maar dat is ook niet meer dan normaal. Spaar me voor de mensen die willen beginnen met clickertrainen en hun paard alvast snoepjes gaan voeren. Zodra het paard door heeft waar de snoepjes vandaan komen pakt hij ze zelf wel.
Mensen komen bij jou voor les in paardrijden, krijgen les in autorijden, gaan naar school om een vak te leren en zouden voor zo iets wezenlijks als zoveel directer werken met de hersens van een paard geen training nodig hebben?
Maar in wezen is het eenvoudig gereedschap waar je mee werkt en als ze dat bij jouw lessen zouden gebruiken zouden het heel wat betere ruiters worden. Consequent zijn en timing.... toch?
> schreef toen. Ik verwachtte dat toen niet van haar. Dit is echter geen
> waardeoordeel, maar het geeft wel aan dat Inge, dé Inge waarover je
> schrijft, dit ook zo doet. jij nam dat aan en je vond er niks mis mee.
> Misschien omdat zij dat schreef en niet ik ?
Dat was een zijdelingse opmerking en ging niet over
clickertraining maar over het opvoeren van druk.
Inge stelde dat ze daar tegen was en als het dan tóch moest liever in één keer van fase 1 naar zo hard als nodig ging.
Het klopt zeker dat ze dat zei, maar de context was iets anders.
> OK, gesnopen wat je schrijft.
> Maarre... dat paard van Jan dan? waarom lukt jouw methode dan niet met
> zijn paard ??????
>
ik heb niet gezegd dat het me niet zou lukken, ik heb, meen ik, gezegd, dat reflexen, (als het reflexen zijn) moeilijk weg te trainen zijn.
> Over 'pulseren': jouw eigen maatje Conrad (waar we ook niks meer over
> horen als het op paarden trainen aankomt) ging in zijn trainingen ineens
> over 'pulserende bewegingen' spreken, net alsof hij dat zelf had
> uitgevonden (jammer maar helaas, dit is al een heel oude gewoonte bij het
> trainen van westernpaarden). Jij was er toen ca 2 jaar geleden helemaal
> lyrisch over.... 8-
Het contact met Conrad staat helaas op een zeer laag pitje, ik weet niet waarom, hij traint tegenwoordig meer mensen dan paarden volgens mij.
Volgens mij is dat langer geleden, doet er ook niet toe.
Dat was in de tijd dat ik dacht dat "subtiel trainen" misschien een brug sloeg tussen de manier van werken zoals die beschreven wordt in True horsemanship through feel en
clickertraining. Uiteindelijk bleek van niet en is Conrad in feite ook veel meer overgeschakeld op het gebruik van
clickertraining.
De directe aanleiding voor het gebruik van het "pulserend bewegen" was toen de vraag hoe je met grondwerk een paard onder alle omstandigheden bij je houdt, terwijl het er van door wil.
> posts is dat jouw tekortkoming, Piet. Ik schrijf dat je zelden een fase 4
> nodig hebt en een fase 5 al helemaal niet (zou die er al zijn) omdat je
> timed en steeds 3 seconden wacht. Heel veel duidelijkheid en een
> stappenplan dus.
Nee ik blijf niet hangen in fase 4, ik blijf erover vallen
>
> Ik geef het je te doen met een lompe Fjord die stilstaan en fretuh
> interessanter vindt dan die rijder op zijn rug. Eens kijken hoe snel jij
> die gemotiveerd krijgt met jouw freeshapen.
>
> Groet, Pien
Ik zou uit m'n nek lullen als ik niet zei dat dat een heel lastig te overwinnen probleem is.
Mogelijk dat ik m'n toevlucht zou moeten zoeken tot perfect getimed blokkeren ( net als bij willen bijten) en daarna ander gedrag vragen, dat markeren en belonen .
Piet
Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.
Warboel
