Peter Donck schreef op maandag 22 november 2010, 14:22:


- vos / bles
- brún (ijsl. benaming voor kleur die in NL geen naam heeft - zou hier officieel zwart heten maar is geen zwart).

Vanwege de grote diversiteit aan achterliggende oorzaken krijg je denk ik nooit een verband tussen koliek"aanleg" en kleuren.

Peter Donck schreef op maandag 22 november 2010, 14:22:


Mijn paard is bont. Dus vooral wit. Geen idee wie of wat de ouders zijn.
Het vermoeden is dat er iets arabiers en appaloussa achtigs in zit.
En andere paard wat ik noemde was eem bruine draver zonder witte aftekening.

Moet ik hier uit op maken dat witte paarden of paarden met veel wit gevoeliger zijn...?

e m kraak schreef op maandag 22 november 2010, 14:49:


alle antwoorden tot nu hebben al een deel van mijn idee in zich
natuurlijk moet je het dambord van oorzaken uitzetten tegen het kleurpatroon
en dan zien wat de korrelatie is en daarna zien of dit effektief het vermoeden ondersteunt,
mijn vermoeden is redelijk donkerbruin

was je brùn paard helemaal egaal ?
ik vermoed dat het verdund zwart is, wat nu smoky heet te zijn ?
of had het beest toch een duidelijke zwarte smalle aalstreep ?

mirel schreef op maandag 22 november 2010, 14:59:


op de foto is duidelijk dat je paard een mengeling is van "appaloosakleur"
met een dikke bontfaktor, maar ik kan niet uitmaken of dit splash dan wel tobiano is
aangezien enkel hoofd en hals zichtbaar zijn

Alegria schreef op maandag 22 november 2010, 14:38:


dank je

Peter Donck schreef op maandag 22 november 2010, 14:22:


Jamaica weet je natuurlijk.
Red dun mét sabino aftekeningen.
Kruising New Forest/Lusitano

Zou het trouwens echt uitmaken, dat genetische?
Er is namelijk vanochtend een aanbod gedaan door de eigenaresse van Jammie zijn papa.
Of mijn zus erop in gaat, weet ze nog niet.

Aafke schreef op maandag 22 november 2010, 8:01:


Zeer onwaarschijnlijk.
We hebben in de kliniek met die DA echt alle mogelijke oorzaken overlopen.
Zijn conclusie bleef 'pech'.

Els Kleverlaan schreef op maandag 22 november 2010, 14:30:

dank je
niet alle afwijkingen hoeven bekend te zijn
waren je fjorden erg ingeteeld ? dat is géén waardeoordeel (eigenlijk wel, maar in deze niet zo bedoeld) dat kan bij paarden als fjorden ook medeoorzaak zijn als de aandoening effektief lichamelijk werd vastgesteld ; waren ze ook familie van elkaar ?
en weet je ook of hun ouders koliekgevoelig waren of eraan overleden ?
koliekgevoeligheid is natuurlijk ook een zeer subjektieve parameter,
in sommige paardenmiddens wordt koliek bijna normaal gevonden....

Ans Jondral schreef op maandag 22 november 2010, 15:12:


hoe bedoel je aanbod ?
natuurlijk maakt dat genetisch uit ! alleen moet het eerst onderkend worden....

Peter Donck schreef op maandag 22 november 2010, 15:19:


Ze bood haar hengst aan om een volle broer/zus van Jamaica te fokken.
De sabino aftekeningen kwamen overgings wel bij de merrie weg.
En Charly heeft al wel 2 andere gezonde veulens gehad.
En Jammie's paps heeft ook al een serieus aandeel gezonde kinders.
Jammie zelf stond er ook erg welvarend bij, tot zaterdag...

Ik heb geen idee of mijn zus erop in gaat hoor.
Maar 2 keer zoiets meemaken, zit ze alleszins niet op te wachten.

Peter Donck schreef op maandag 22 november 2010, 15:17:

De fjorden waren, voor zover mij bekend geen familie van elkaar.
Ze waren allebei brun-blak (= bruin met wildkleur) Froukje was donkerder dan Fjordson. Ze hadden allebei een aalstreep, Fjordson had wat zebrastrepen bij de knieën, bij Froukje noemden ze dat gebied ¨gewolkt¨.

De ouders van Froukje kwamen uit twee verschillende bloedlijnen; vader Oswin I30 uit Denemarken, mv. Solar uit Noorwegen, mm Nederlands gefokt.
Oswin is 25 jaar oud geworden, er staat me iets van bij dat hij aan koliek is overleden, maar ik kan dat niet meer terugvinden.

Fjordson is weinig van bekend, weet alleen dat hij in de omgeving van St.Maartensvlotbrug is geboren. Voor die omgeving stond toentertijd de fjordenhengst Stording ter dekking. Omdat Fjordson qua bouw heel veel van Stording had, zou dat best zijn vader geweest kunnen zijn.

Het fjordenstamboek had indertijd stevig de touwtjes in handen voor wat betreft het hengstenbeleid. Wilde je een veulen in het stamboek laten inschrijven, moest het gefokt zijn uit een hengst die eigendom was van het stamboek. Die hengsten werden iedere drie jaar gerouleerd over het land om inteelt te voorkomen en telkens nieuw bloed in te kunnen brengen.

Jolah, het vosje, had overigens ook iets wat leek op een aalstreep over haar rug. In ieder geval was het haar daar donkerder.

Els.
***Medicus curat, natura sanat***

Ans Jondral schreef op maandag 22 november 2010, 15:26:


Begrijp ik, maar ik zou gaan voor een merrie zonder wit,
liefst enkele generaties ver
en zwart, bay of sootybay
liefst ook géén vos enkel generaties ver....
een paard/veulen kan perfekt gezond zijn en toch plots "onverklaarbaar" ten onder gaan aan koliek
om dingen aan het licht te brengen moet het echt wel een breed en langdurig onderzoek worden,
of er moet meteen op genetisch vlak gezocht worden....:
bv bij alle homozygote paintveulens die de eerste dag na geboorte overlijden
op gemeenschappelijke dubbele markers op specifieke loci
maar dat gaat over money & goodwill

Els Kleverlaan schreef op maandag 22 november 2010, 15:45:


met een aalstreep heeft niks te maken volgens mij
daarom moet je bij fjorden eerder zoeken naar een genetisch defekt door herhaalde inteelt vrees ik
het zo-geroemde fokbeleid aan de hand van enkel goedgekeurde hengsten/stieren/rammen/... leidt alleen tot grote consanguiniteit die weliswaar gewenste kenmerken effektief kan vastleggen maar dat evenzeer doet met ongewenste (vaak onopgemerkte)

Peter Donck schreef op maandag 22 november 2010, 15:49:


Er werd gevraagd of ze een autopsie mochten doen op Jammie. (Alhoewel hij op een privé-kliniek stond en niet op de faculteit) Omdat het zo'n raadsel was.
Zowel die koliek als zijn hart dat het begaf.
Maar dat heeft mijn zus geweigerd. Op die moment ben je daar ook niet mee bezig natuurlijk.
Dood is dood.

Bovenstaande reactie vind ik zeer rationeel en ik kan mij daar zeker ook (deels) in vinden.
Maar jou insteek om te fokken is wel anders dan de reden waarom mijn zus een veulen wilt.
Bij haar gaat het echt om de merrie. Ze wil een veulen van die specifieke merrie en geen andere. Anders kan je net zo goed ergens een veulen gaan kopen.
En op zich zijn er ook geen redenen om niet met haar te fokken. Ze is een ervaren fokmerrie met een fijn karakter en ze steekt redelijk degelijk in elkaar.
Alleen het punt wat jij nu aanhaalt, de kleur, zou dan eventueel een probleem vormen?
Of dat dat reden genoeg is om dat niet te doen?

En dan kan de hele anti-fok-brigade daar weer bovenop springen.
Maar ik snap dat zelf ook héél goed.
Weet je dat ik soms zelfs in mijn hoofd overweeg om Tempête te laten dekken.
En dat is dan een merrie die aantoonbare genetische gebreken heeft, rot is op haar benen en meerdere keren per jaar aan de antibiotica moet omdat ze weer eens ergens ontsteekt.
Maar al gewoon omdat ik merk dat ze slijt en om het idee dat ik haar helemaal zou moeten missen, zonder dat ik iets van haar overhoudt, zou ik het nog durven doen ook.