InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
69 berichten
Pagina 4½ van 5
Je leest nu onderwerp "Clickerend rijden"
Volg datum > Datum: donderdag 25 november 2010, 11:5125-11-10 11:51 Nr:218964
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:218951
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickerend rijden Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009
Risicos zijn er altijd en overal, maar ik denk dat je met juist clickeren een verhoudingswijs veilige situatie opbouwd omdat je, als het goed is, weerstand voorkomt.
Tijd nemen, zoals aafje zegt is belangrijk

Als ik zelf weer op Rappa ga rijden, weet ik dat er risico's zijn vanwege haar 'pijn met rijden' verleden.
Ik zou dus ook kiezen voor eerst volledige ontspanning met alleen erop zitten te creeeren. Vervolgens zorgen dat ze feilloos reageert op commando's als hoofd laag, one-rein stop en achterwaarts. En daarna pas voor voorwaarts kiezen. Misschien licht aandrukken en wachten of de eerste aanwijzing dat ze er zelfs over denkt om voorwaarts te gaan.
En vandaaruit verder werken. Daarbij gebruik makend van de basis opgebouwd op de grond.

Absoluut zijn er mensen die op andere wijze (zelfs paardvriendelijk) veel sneller zouden werken, maar ik voor mij geldt dat ik naast het paard weer onder het zadel wil brengen vertrouwen bij ons beiden moet opbouwen. En ook ik heb daar, lange tijd na een behoorlijk ongeluk met een paard , tijd bij nodig.

Denk dat belangrijk is dat je jezelf goed inschat en niets doet waarbij je zelf gaat twijfelen (of waar je dus nog niet aan toe bent) en je paard zeer goed kan lezen.
Dat laatste leer je al behoorlijk goed met grondwerk, denk ik.
Volg datum > Datum: donderdag 25 november 2010, 11:5625-11-10 11:56 Nr:218965
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:218951
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickerend rijden Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Anita Cats schreef op donderdag 25 november 2010, 9:59:

>
> Ik kan me voorstellen dat als je het inrijden niet als gevaarlijk of
> moeilijk ziet, dat je dat zelf gaat doen. Toch het wederzijdse vertrouwen

> gaat en wilt bokken.
> Heb je dan iemand aan de kant die ervoor zorgt dat het paard voorwaarts
> gaat, of ga je zelf middels beendruk wachten op een reactie click belonen.
> Dan is te hopen dat je dat zonder dat je eraf gegooid bent bereikt heb.

Je uitgangspunt is verkeerd als k zo vrij mag zijn om dat te zeggen. In je hoofd zit het trainen op basis van dominantie. Eerst een P+, een straf toevoegen, door je benen druk te laten geven of iemand die het paard voorwaarts jaagt.
Als het paard niet durft of niet zeker is of niet wéét dat jij met een bepaalde que voorwaarts bedoelt zal je hem dat eerst moeten leren.

Zodra je het kleinste stapje voorwaarts markeert en daarna beloont zal je paard denken van héé dat moet ik meer doen, want daar krijg ik een beloning voor. en dan is dát je begin van de training.
Zíjn wil om voor je die dingen te doen die jij graag ziet en dan maak je vorderingen.
Zodra je gaat werken met allerlei P+ hulpen, zul je nooit en paard krijgen wat dingen gaat proberen goed te doen zodat hij jou kan laten clicken. Hij zal niet durven.

Ik zou me , en dat meen ik serieus en zeker niet om je af te branden, eerst héél erg goed en diep inleven in clickertraining en eerst dat paard goed clickerwise maken, allerlei dingen vanaf de grond aanleren, zoals voorwaarts gaan, zijwaarts, stoppen, links en rechtsaf, achteruit,,kortom alles wat hij moet weten en kennen als rijpaard voordat er iemand op zijn rug gaat zitten.

Je schreef dat hij nog te jong was.... nou dan is er geen betere tijd dan nu om met de voorbereidingen op het rijden te beginnen.

> Dan kan je nog zo goed de opbouw daarnaar toe stap voor stap middels lezen
> lichaamstaal etc. Het blijft een dier die in opwellingen kunnen reageren.
> Of iets van buitenaf....
> Dan kan het heel gevaarlijk zijn als ze niet voorwaarts zijn, om maar een
> voorbeeld te noemen.
> Ik vraag mij dus af of het clickerend wel veilig genoeg is.

Wat zoek je aan veiligheid? Een paard waarbij bv dmv druk voorkomen wordt dat hij gaat bokken of springen of dat sowieso niet bokt omdat je niet over zijn grenzen gaat ?
In het eerste geval is clickertraining niet veilig en heeft geen enkel nut. Geef dan maar een snoepie als ie het goed gedaan heeft. In het tweede geval is er denk ik geen veiliger manier van trainen dan clickertraining.
Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.
Volg datum > Datum: donderdag 25 november 2010, 13:5325-11-10 13:53 Nr:218972
Volg auteur > Van: Dani62 Opwaarderen Re:218951
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickerend rijden Structuur

Dani62
Nederland


708 berichten
sinds 29-7-2009
Anita Cats schreef op donderdag 25 november 2010, 9:59:

>
> Ik kan me voorstellen dat als je het inrijden niet als gevaarlijk of
> moeilijk ziet, dat je dat zelf gaat doen. Toch het wederzijdse vertrouwen

> Of iets van buitenaf....
> Dan kan het heel gevaarlijk zijn als ze niet voorwaarts zijn, om maar een
> voorbeeld te noemen.
> Ik vraag mij dus af of het clickerend wel veilig genoeg is.

Als ik zo vrij mag zijn wil ik me in dit geval graag bij Piet aansluiten ;-) . Dat jij bij inrijden denkt aan een bokkend paard ligt aan jouw referentiekader. Ik zie dat gewoon totaal anders.

Groetjes, Dani
Volg datum > Datum: donderdag 25 november 2010, 18:1625-11-10 18:16 Nr:219006
Volg auteur > Van: Anita Cats Opwaarderen Re:218965
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickerend rijden Structuur
Anita Cats
Nederland


1379 berichten
sinds 1-7-2007
Wat ik allemaal doe met het paard is heel veel. Grondwerk, werken aan de hand, dubbele lijnen, lange teugelen, ook in het bos, schriktraining paraplu water zeil alles onder boven en tussen..
Oefeningen als zijwaarts achterwaart ook met een vrij paard, verhoging op en af ook achterwaarts, zadel dekens singel longeerzweep boven onder tussen knallen etc.
Tonnen, pionnen, balkjes cavalettie's sprongetjes, alles wat ik zie of merk dat kan beter, etc. etc.

Ik gebruik de clicker bij b.v hoeven uitkrabben dat was in het begin lastig, of spelletjes. Maar al het andere is zonder clicker duidelijk, middels wijken voor druk en release. Ik ben wel begonnen met "opstappen"/begin naar opstappen. Verhoging staan, voet in beugel en wat druk, die stappen maak ik mits rust/stilstaan goed gaat, met de clicker.

Doordat ze al meer balans krijgt in alle gangen, en ontspant teugeldruk begrijpt, rug spieren traint, heb ik wat dat betreft wel vertrouwen in dat de rug tzt ook wat ruitergewicht zou kunnen dragen.
Aafke geweldig dat het zo is gegaan, dat moet een heel fijn gevoel zijn.
Sandra ik volg ook steeds mijn gevoel en dat gaat erg goed, ik kan haar goed lezen. Doe alles alleen en het liefst midden in de bak, zodat zekerheid van rust en acceptatie daar duidelijk is in alles wat we doen.
Volg datum > Datum: donderdag 25 november 2010, 18:3325-11-10 18:33 Nr:219009
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:219006
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickerend rijden Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009
Wat ik mij altijd afvraag....
werk de combi werken met druk en release en clickeren niet enigszins verwarrend?

Tenminste... als je vertelt dat je het paard dingen aanleert door druk en release, ga ik even uit van het principe; opvoeren van druk totdat het paard reageert en vervolgens los laten bij het goede antwoord.

Mij lijkt... maar ik kan hier hartstikke fout bij zitten, dat
of
je paard ondanks het clickeren toch gaat verwachten dat de druk onvermijdelijk komt
of
dat je zelf de neiging hebt om toch wat druk uit te oefenen tijdens gebruik van de click

(ik zelf heb iig die omslag moeten leren maken... je hebt, als je met druk hebt gewerkt, voor mijn gevoel, echt de neiging om toch , soms onbewust, je druk op te voeren)

of
dat de wil om mee te werken/het echte deelnemen van het paard, hierdoor niet wordt bereikt.

Zoals gezegd maak ik hier misschien een denkfout, dus ik ben erg benieuwd naar de mening van andere clickeraars-

Een extra vraagje aan Ans;
Vanwaar de keuze om voor sommige dingen druk en release te gebruiken, en bij andere dingen weer de clicker? Vanwaar niet het een of het ander?
(interesse vraag, geen kritiek,)
Volg datum > Datum: donderdag 25 november 2010, 19:0825-11-10 19:08 Nr:219012
Volg auteur > Van: Anita Cats Opwaarderen Re:219009
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickerend rijden Structuur
Anita Cats
Nederland


1379 berichten
sinds 1-7-2007
Sandra van Bommel schreef op donderdag 25 november 2010, 18:33:

> Wat ik mij altijd afvraag....
> werk de combi werken met druk en release en clickeren niet enigszins
> verwarrend?
>

Ik zie het niet als verwarrend zowel niet bij mijzelf als bij het paard. De 'gewone' dingen die goed gaan zie ik de noodzaak niet van in om de juiste timing exact te clickeren zodat het paard exact begrijpt wat ik bedoel. De dagelijkse dingen noem ik het maar even worden snel begrepen. Als ik het paard wel iets middels de clicker wil leren, en het word begrepen, dan bouw ik dat af/stel uit etc.
Ik gebruik nooit veel druk, de lichte druk die ik gebruik verhoog ik alleen als ik merk dat het paard niet alert is, (even bij de les), of zet hem even om....
Elk onderdeel zie ik en het paard ook los van het andere. Als ik om vraag, dat gaat ging altijd al goed, dat word "gewoon" op gereageert. Iets wat niet (gauw) begrepen wordt en de timing dan noodzaak is om de link te leggen voor de release/beloning richting je doel en daar de clicker voor gebruikt word niet geassocieert met een andere oefening.
Iedere oefening staat op zich, mijn ervaring.
Volg datum > Datum: zaterdag 27 november 2010, 22:0727-11-10 22:07 Nr:219091
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:218951
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickerend rijden Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Anita Cats schreef :

> Wat doe je bijvoorbeeld als je paard niet naar voren wilt, en er tegenin
> gaat en wilt bokken.
> Heb je dan iemand aan de kant die ervoor zorgt dat het paard voorwaarts
> gaat, of ga je zelf middels beendruk wachten op een reactie click belonen.
> Dan is te hopen dat je dat zonder dat je eraf gegooid bent bereikt heb.
> Dan kan je nog zo goed de opbouw daarnaar toe stap voor stap middels lezen
> lichaamstaal etc. Het blijft een dier die in opwellingen kunnen reageren.
> Of iets van buitenaf....
> Dan kan het heel gevaarlijk zijn als ze niet voorwaarts zijn, om maar een
> voorbeeld te noemen.

Er zijn nog steeds mensen die het normaal vinden dat een jong paard bokt / niet wil lopen of juist weer ervandoor gaat als hij voor het eerst een zadel/ruiter op zijn rug heeft.
Dor zaken eerst goed aan te leren vanaf de grond voorkomt je dat je in dit soort situaties terecht komt en het paard in verzet moet gaan tegen hetgene (of bang is van wat) je van hem vraagt.

Groet, Pien
Volg datum > Datum: zaterdag 27 november 2010, 22:0927-11-10 22:09 Nr:219093
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:218909
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickerend rijden Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Piet schreef op woensdag 24 november 2010, 13:44:

>
> Si :-) M'n gratis Eboekje over haar is bijna klaar
> Piet

Maar JIJ zit ook niet stil hoor ;-)
Volg datum > Datum: woensdag 1 december 2010, 17:081-12-10 17:08 Nr:219366
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:218902
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickerend rijden Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Hey Anita,
zit je niet érg ver van Eindhoven en ben je toevallig vrij op woensdag 8 december? Tenzij het dan écht slecht weer is (en dan bedoel ik een sneeuwstorm of zo, een beetje vriezen is niks om bezorgd over te zijn, toch?) ben ik daar aan het lesgeven/overleggen/filmen bij clickertrainende ruiters. Mail me maar even.
Volg datum > Datum: woensdag 1 december 2010, 18:541-12-10 18:54 Nr:219373
Volg auteur > Van: Ilma Meijer Opwaarderen Re:219366
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickerend rijden Structuur

Ilma Meijer
Grensgeval
Europa


1396 berichten
sinds 13-7-2008
Volg datum > Datum: woensdag 1 december 2010, 19:241-12-10 19:24 Nr:219374
Volg auteur > Van: muriel Opwaarderen Re:219373
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickerend rijden Structuur

muriel
Homepage
Nederland

Jarig op 8-6

883 berichten
sinds 21-2-2007

ha, jean francois pignon was hier laatst al langs gekomen. Nee geen clickeraar werkt met wijken voor druk.
Volg datum > Datum: donderdag 2 december 2010, 8:202-12-10 08:20 Nr:219392
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:219373
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickerend rijden Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Ilma Meijer schreef op woensdag 1 december 2010, 18:54:

> Zou dit ook clickerend zijn aangeleerd?
>
> http://www.youtube.com/watch?v=_2erlljh0cg&feature=player_embedded#!

Er is niets te googelen op Jean-François Pignon in combinatie met clickertraining.
Volg datum > Datum: donderdag 2 december 2010, 11:042-12-10 11:04 Nr:219406
Volg auteur > Van: Anne Schuite Opwaarderen Re:219392
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickerend rijden Structuur

Anne Schuite
Merelbeke
Belgie

Jarig op 19-3

97 berichten
sinds 18-2-2007
deze doet ook niets verkeerd de eerste keer.. mak als een lammetje en al lekker in de krul.. arm beest

http://www.youtube.com/watch?v=lrKJe25bvRI&feature=related
Volg datum > Datum: donderdag 2 december 2010, 13:272-12-10 13:27 Nr:219415
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:219406
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickerend rijden Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009
hmmm begrijp echt niet waarom ze al meteen aan die teugels zit te melken...beestje zal toch eerst op eigen beentjes moeten leren lopen onder de ruiter, zou ik zo denken.
Je leest nu onderwerp "Clickerend rijden"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
69 berichten
Pagina 4½ van 5
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact