Trudy schreef op woensdag 15 december 2010, 18:42:

Ja over attitude gesproken! bij mn vorige bericht sprong mn toetsenbord uit zichzelf op capslock.
Niet voor niks.
Zelfde met vera,nu bijna 1 jaar geleden.
Harteloos gezever af en toe .
Dat paard heeft bij anja nog liefde ,warmte mogen meemaken.
Net als die merry merry van mij en dat was maar 3 weken.
T hoeft niet altyd naar een doel te gaan.
T heeft ook niks te meken met gebruik.
T heeft met hart te maken.
En anja heeft een warm kloppend hart.
Absolutely!!


i

Ik wil er best over ophouden, wil de meeste forumleden niet tot last zijn.
In tegenstelling tot bijna iedereen heb ik vanaf de eerste minuut geen klap geloofd van de opgegeven reden tot afmaken en me er niet bij neergelegd.
Misschien wordt ooit nog eens duidelijk dat ik daar redenen voor had.
Ik ga er niet meer over praten, zoals ik eerder zei, gedane zaken nemen geen keer.

Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

angelique hage schreef op woensdag 15 december 2010, 13:58:


Nee hoor, ik ben het altijd in principe met Piet eens geweest en dat indertijd ook hier aangegeven. Anja had Piet kunnen bellen met de simpele boodschap: "Ik geef het op, ik kan het niet, het wordt niets hier, kom hem maar halen". Dán had de bal bij Piet gelegen.

Ik heb wel half blinde paarden (eenzijdig dus) meegemaakt en weet van daaruit dat het zo simpel niet ligt. Vanuit het filmpje dat ik indertijd gezien heb denk ik dat het DIT blinde paard niet blind was, dat zijn blindheid een technische blindheid is (visus 0,nix) maar ook zonder dat hoef je niet voor alles blind te zijn. Maar hoe dan ook is een visuele handicap voor een paard in alle opzichten zeer ernstig.
Dat is heel ingewikkeld en ik snap zelf ook nog altijd niet hoe mijn bejaarde moeder die ook technisch blind geworden is in praktijk eerder een "bijzondere vorm van onziendheid" heeft. Haar oog dat het eerst blind werd (echt blind, zag er na mislukte operatie niets meer mee en zou niet herstellen) functioneert nu het minst slecht. Dat weet ik doordat ik onverwachte testjes doe die niet door gewoonte te pareren zijn zoals "hoeveel vingers steek ik nu op?". Maar technisch gesproken is dat oog altijd blind gebleven.
Ik kan me de beleving van Anja dus helemaal voorstellen. Dat is het punt niet.


Lees je zelf wel? Mij lijkt het niet zo gek dat Piet niet midden in de nacht nog even omrijdt hoor. Daarbij was Piet dacht ik allerminst ingehuurd.


De bottomline is denk ik dat dit paard dood is vanwege personality crash tussen Anja en Piet. Beiden vol goede bedoelingen maar het mocht niet zo zijn. So what, er zijn er zoveel die helemaal niets mankeren en toch stomweg pech hebben en dood moeten.

Persoonlijk, maar dat is de keiharde ik uiteraard, zou ik er niet aan beginnen. Zo vind ik ook alle asiels en "reddings"-lui van dieren uit verre landen nogal hilarisch.
Ik zoek liever half europa af naar een wel redelijk goed paard wat me voldoende ligt.

e m kraak schreef op donderdag 16 december 2010, 11:46:


Ik begrijp heel goed dat Anja dat niet gedaan heeft. Als je besluit tot euthanasie is dat namelijk geen optie. Het betekent niet dat je zelf de handdoek in de ring gooit maar dat je er van overtuigd bent dat het de enige oplossing is. Het is niet beter om een dier elders verder te laten lijden.

knip


Hoef je europa niet voor af te zoeken, je zegt het zelf al: er zijn zoveel paarden die niets mankeren die dood moeten, daar zit er toch al gauw 1 tussen die jou kan aanspreken.

joop schreef op donderdag 16 december 2010, 12:09:


Niet als je een töltende hengst zoekt.
De castratiecultuur is alom en ik zal mijn zoektocht niet licht vergeten.

e m kraak schreef op donderdag 16 december 2010, 11:46:


Nee Egon, oneens:
Ten eerste heeft Anja haar vertwijfeling in die bewuste mail, die Piet zó doorgezet heeft in zijn e-zine van 1-4-2010, uitgesproken. Ik kopier even uit dat e-zine (tja, leeg nooit m'n mailbox):
"Af en toe hé, krab ik me echt achter de oren waar ik in godesnaam aan begonnen ben en of ik wel in het belang van dat paard handel. Moet hij weer in de vrachtwagen, weer naar de kliniek met al die enge geuren, dan is hij zo vreselijk angstig …. ".
Ten tweede: Ben je wel eens geweest op de plek waar Piet's paarden staan? Die staan bij Piet's hoogbejaarde vader (Piet woont elders) in miniweitjes met simpele stroomafzetting. Hoe had je je dat voorgesteld met een blind paard waarvan een van de grootste problemen was dat hij door de zwaarste, speciaal voor hem aangelegde (!), weideafrastering heen ging alsof het luciferhout was?


De blindheid was niet de beleving van Anja, maar de vaststelling door specialisten:.
Zie eerder in deze draad: http://www.paardnatuurlijk.nl/fcgi/pnforum.fcgi?request=showsubject&msg=220335&cat=13&subject=15802#msg220335


Ja hoor, ik lees uitstekend. Maar ben je vergeten dat ik zelf ook betrokken was bij de totstandkoming van die Dvd? Ik wéét dus dat Piet niet telkens midden in de nacht langs Anja is gereden.
Ik noem dat verdraaing van feiten door Piet, maar daar lees ik dus doorheen, jij niet?
En wat dat inhuren betreft: Anja heeft Piet wel degelijk om hulp gevraagd. Als Piet daar geld voor had willen zien, dat durf ík mijn hand er voor in het vuur te steken dat dat geen enkel probleem was geweest. Anja heeft nl bij dit paard kosten nog moeite bespaart.

Wederom oneens: ik heb dat paard neurotisch rondjes zien lopen, de wonden aan zijn lijf gezien (doordat hij door de afrastering was gegaan), etc, etc. En ik heb de worstelingen van Anja en vooral haar verdriet meegemaakt. Dat het met dit paard uiteindelijk is afgelopen zoals het is, is voor de volle 100% op Anja's realiteitszin en moed terug te voeren. Piet daarintegen worstelt naar mijn volle overtuiging (nog steeds) alleen vanachter z'n toetsenbord met z'n eigen ego dat niet in lijn kan komen met de feiten en waarheden.

angelique hage schreef op donderdag 16 december 2010, 15:44:


Gigantische mega-knip moeten doen ...
Lieve, lieve Angelique ... met de aankomende kerst in het achterhoofd (let it snow ...), zeg ik tegen jou ... let it go, let it go ...
Ik ben zelf op dit topic gedoken om voor eens en voor altijd af te rekenen met de suggestie dat het dier "opgeruimd" is omdat hij in de weg stond, dat ik er geen zin meer in zou hebben, dat ik het uit onkunde zou hebben gedaan etc. etc. Je zou er bijna hilarisch om gaan lachen als je weet hoe ik woon ... tjonge, wat stond dat dier in de weg! Niets was zo simpel geweest om hem tot z'n 30ste te houden hoe hij stond, grote oogkleppen op doen ... gewoon een 15 kilo hooi iedere dag naar binnen schuiven, ach ... loopt paardje weer een wondje op ... kwak ik er toch gewoon wat groene klei op ... beetje poetsen, beetje tuttelen, vlechtjes maken ... nee, hij had zo 100 kunnen worden. Fantastisch leven toch, als je niet verder kijkt dan je neus lang is? Dusssss .... laat lekker gaan. Als Piet echt zo begaan was geweest en zich er niet bij neergelegd heeft (whatever that may be), dan was het verhaal toch anders afgelopen dan een simpele opmerking, zonder ruggespraak: "we stoppen met het vervolgverhaal blabla ..." en als hij dan vanaf het begin zo eager was geweest om voor dit dier wat te betekenen waarom dan niet reageren op de hulpkreet die HIER op dit forum heeft gestaan. Zware woorden hoor ... betrokken, niet neerleggen etc. etc. ... maar weet je ik geloof niet zo in woorden, ik meet in daden. Dan nog was de uitkomst hetzelfde gebleven, want ik was na heel lang wikken en wegen, observeren en raadplegen, uiteindelijk toch op dezelfde conclusie uitgekomen. Ik heb genoeg eigen kennis om eventueel gebrek aan kennis of kunde mij mezelf te erkennen en voel me absoluut nooit te groot of te sterk of te stoer om de hulp van anderen in te roepen, maar ik ga mijn verantwoordelijkheden ook niet uit de weg en schuif die nooit op anderen af ... je gaat voor problemen staan en je verschuilt je er niet achter! De rest is allemaal geschiedenis ...

Maar kunnen we nu terug naar deze merrie ... heel ander verhaal, heel andere achtergrond ... dus als ik het mag geloven ... appeltje-eitje, toch? Dus Piet, werp je op die merrie ... die is al gewend om ruiters op haar rug te dragen en volledig opgeleid ... twee vingers in de neus en gaan met die banaan! Kun je daarna mij weer onder de neus wrijven "zie je wel!" ... beetje appels met peren vergelijken, maar daar zie ik je wel voor aan. Succes!

angelique hage schreef op donderdag 16 december 2010, 15:44:

Op het gevaar af dat ik weer het grootste deel van meevoelend Pn over me heen krijg, wil ik me toch verdedigen tegen valse beweringen.
Mensen die het niet willen lezen slaan dit stuk maar over.

Angelique schrijft dat Anja S. aan mij schrijft en wat inderdaad klopt:

"Af en toe hé, krab ik me echt achter de oren waar ik in godesnaam aan

Dit was voor mij geen aanleiding om te denken dat paard ging afgemaakt worden.
Veel eer : Dat dier gaan we trainen, daar gaan we wat aan doen!
Hij was angstig voor de vrachtwagen, voor de kliniek. zo stond het er en zo heb ik dat begrepen. Hij was er al eerder geweest en veilig thuis gekomen. Begrijp niet waarom ik dit niet in het trainingsverhaal had mogen laten zien.


Wat mijn hoogbejaarde vader er mee te maken heeft, buiten dat het weer allerlei dingen insinueert , weet ik niet. Ik kan je vertellen dat wanneer ik er niet ben het hooivoeren wordt overgenomen door een oersterke gast van 15 jaar. Helpt dat?

Als zelfs de zwaarste afzetting niet helpt moet je kiezen voor een slimmere.
Dit is een mogelijkheid.
http://www.diergedrag.nl/N_frame.html?http://www.diergedrag.nl/N_art_143.html Misschien zijn er andere, betere, verder niet naar gezocht. (Er was namelijk nog geen sprake van dat het paard daar weg zou gaan)
Maar ideaal voor een blind paard om te gaan snappen waar hij veilig kan lopen en simpel te trainen, zoals ik eerder geschreven heb, zelfs mét de zwaarste omheining en het voordeel is dat hij geen opofferend paard , wat ook nog wel eens wou bijten geloof ik?, meer nodig gehad zou hebben.
Bovendien heb ik voor paarden die niet bij mij kunnen staan een heel aardige oplossing in de buurt. Ken je Sylvia nog?


Aardig geprobeerd, maar meer van hetzelfde. Feiten zo voorleggen alsof iets mijn schuld zou zijn.
Ik zou toch nog maar eens gaan nadenken over welke tijd jij het hebt. Jij had helemaal niets te maken met de totstandkoming van die Dvd waar ik voor langs reed.

Ik was n.l zeker van plan langs te komen als ik klaar was met het editten van mijn TWEEDE Dvd, degene die deze week uitkomt en gaat over Natuurlijk bekappen met machinaal gereedschap.
Ik ben ongeveer 5 uur in de morgen vertrokken , normaal drie uur rijden, was om half 10 in Enschede, toch nog file bij Uden in de buurt, gewerkt tot na middernacht, vond het jammer dat ik niet af kon slaan bij Kootwijkerbroek en was onder de ochtend thuis, als je wilt kan ik zelfs de datum opzoeken. Ik heb de factuur van de studio nog wel.

Waar jij het over hebt was bijna onmiddellijk nadat jullie hier waren en het werk voor mijn eerste DVD Toen bestond mijn leven uit 3 dagen werken tot 2/3 uur en tussendoor 4/5 uur slaap. en daarna om 3 uur s'nachts drie uur rijden naar huis.
Geeft niet hoor , iedereen vergist zich wel eens in de feiten.


EN dat heeft ze gekregen, gratis. Met als tegenprestatie dat ik onze mailwisselingen mocht publiceren. Daar was ze volkomen mee eens ( als je dan later vindt dat iets niet gepubliceerd mag worden moet je daar van te voren iets over zeggen ) En ik wilde graag publiceren omdat het voor clickertrainers een prachtig trainingspaard was en omdat ik zelf heel zeker was dat zijn gedrag 95% kon verbeteren.
Helaas zijn we niet verder gekomen dan het begin van clickerwise maken. Het échte trainen is niet aan de orde geweest.

Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.
.

Pfffffffff stop toch eens met de emo-verhalen, niemand is geinteresseerd in deze rel hoor, op een paar relnichten na.

En echt zooo triest dat er voor emoberichten sterren uitgedeeld worden. Die zijn bedoeld voor berichten met nuttige informatie.

Dit is echt zoooooooo kinderachtig allemaal.

Ik ga echt niet zitten lezen om te zien wie er nou het meest gelijk heeft, ik erger me eerder kapot aan deze wellesnietes forumvervuiling.

Anja Seijn schreef op donderdag 16 december 2010, 16:35:


Ah, duidelijk. Je wilt nog steeds je gelijk halen, daarom ben je in deze topic heel erg onterecht gedoken terwijl het niets van doen had om de topicstarter te helpen of advies te geven. Dit terwijl je eigenlijk gebanned bent door een aantal leden van dit forum. Tuurlijk, dan kan je altijd je dubbelaccount naar boven halen.


Idd.. dat roep je nu al vele malen in deze topic maar wanneer jij je mond had gehouden was het niet eens een rel geworden. Laat het toch eens rusten!

Aafke schreef op donderdag 16 december 2010, 18:30:

Lees even terug, wil je? Ik ben gaan pruttelen op de schrikband en heb aangegeven dat ik denk dat dat wel eens een trigger kan zijn voor serieuze paniek. Ik ben in die reactie, mijn eerste, met geen woord over Ingenioso begonnen ... met geen woord. Ingenioso is er door héél iemand anders bij de haren bijgesleept. Lees maar terug!

Met andere woorden, Aafke, iedereen mag maar wat brullen over een paard wat nagenoeg niemand gekend heeft en de indruk wekken dat men precies weet wat er gespeeld heeft? Dan moet ik mijn mond houden? Dacht het niet!

Ik ga niet meer reageren. Dit laatste stuk is weer niet met droge ogen te lezen. Sorry aan degenen die met me meeleven. Mensen die echt hebben meegelezen en me kennen weten nu wel hoe het zit. Elk argument tegen me heb ik zonder moeite weerlegd. ik hoefde daarvoor niks te verzinnen of te draaien.

Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Anja Seijn schreef op donderdag 16 december 2010, 18:44:


Je hebt evenmin de moeite genomen om te zeggen 'dat is hier niet aan de orde' toen jouw kwestie ter sprake kwam.

Je hebt de situatie imo wel een beetje uitgebuit om alsnog je gelijk te halen hier. Wat op een handjevol mensen na, echt niemand interesseert. Mij in elk geval niet eerlijk gezegd.