InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
279 berichten
Pagina 10½ van 19
Je leest nu onderwerp "Ideeën voor huisvesting blind paard?"
Volg datum > Datum: donderdag 16 december 2010, 23:5916-12-10 23:59 Nr:220540
Volg auteur > Van: Trudy Opwaarderen Re:220539
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ideeën voor huisvesting blind paard? Structuur

Trudy
Nederland

Jarig op 19-8

1857 berichten
sinds 11-10-2004
Maar de essentie blijft eigenlijk wel dezelfde.
>
>> Dat de dood een verlossing kan zijn op geestelijk en lichamelijk lijden?
>
> Jawel.
> Dat geloof ik zeker.
> Maar hoe kunnen wij nou interpreteren wanneer die verlossing moet komen?

Misschien een beetje goed kijken? ipv principels vast te zetten??
Misschien wat mededogen en niet emotioneel lopen trutten om koste wat t kost iets in leven te houden?

ijzer/zweep/spoor/bitloos,maar niet stuur-of hopeloos.
Volg datum > Datum: vrijdag 17 december 2010, 0:1217-12-10 00:12 Nr:220541
Volg auteur > Van: jennet Opwaarderen Re:220527
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ideeën voor huisvesting blind paard? Structuur
jennet
belgie


515 berichten
sinds 30-7-2009
> Maar daarnaast, jij hebt wel zelf die beslissing gemaakt.

Wanneer maak je die beslissing dan? Vaak als het veel te laat is, waarom?
Omdat we geen afscheid kunnen nemen...puur menselijk.

> En ook nog eens gebaseerd op redenen die in mijn ogen drogredenen zijn.

Dat weet je niet!

> En hoe meer jij hier schrijft, hoe meer ik ervan overtuigd geraak dat jij
> dat zelf ook wel weet. Je probeert niet alleen anderen te overtuigen van
> je motieven, maar meer nog jezelf. Ik lees alleen jou menselijke en
> emotionele interpretaties van zijn situatie. En aan zulke dingen hecht ik
> zeer weinig belang.

We hebben nu eenmaal onze menselijke en emotionele reactie's..daarom duurt het ook zolang dat je afscheid kan nemen en zowel mens als dier kan laten rusten cq inslapen.

Een mens kan nog om een pilletje vragen he? Ook al niet zomaar! Helaas ervaring ermee. Uitmergelen zal je, tot de laatsen snik, verschrikkelijk!
Een dier niet en zal mentaal een wrak zijn. Moet je een hele goeie eikel zijn wil je dat niet kunnen willen/zien!
Ik heb 's een hond in de opvang gehad........doods-doodsbang werkelijk ongekend en ik ken er nogal wat! Maar is niet uit te leggen hoor moet je zien he?
Ik heb in zijn hok geslapen en eindeloze uren mee door gebracht, alles had ik er voor over. Het ging niet. Dat zie en voel je als je een dier kent anders niet en ja dan is het onmenselijk om een beslissing te maken. Lees......onmenselijk!
We leven niet in de natuur al probeer je nog zow natuurlijk te doen en je dier datwel te geven .soms kan het niet.
Ik heb 2 honden moeten laten inslapen.....hoelang dat geduurt heeft? Tot het niet meer kon en dat was veeeell te laat. Achteraf....nog een schuldgevoel.

> Volgens mij heb jij je serieus verslikt in dat paard. Te hoog gegrepen en
> te trots om dat ooit toe te geven.
> Ik vind dat dat paard slachtoffer geworden is van een situatie die jij
> gecreëerd hebt.

Was al gecreeerd.....alleen een serieuze poging dat dier een aardig leven te geven.
Ze moeten dat soort lui ( die dit dieren aandoen) .....afmaken!
Lees 's de telegraaf, wordt je misselijk van, al dat dierenleed.
Staat niet in de gazet.
Kan Anja niks aan doen of welk ander mens die met zo'n dier temaken krijgt.

> En dan heb ik het behoorlijk moeilijk om daar erg begripvol op te reageren.
> Het spijt me.

Dat geeft niets hoor. Het blijft een feit dat je geconfronteerd moet worden met het betreffende dier. Welk dier dan ook, pas dan kan je oordelen.
Pijn ......geestelijk of lichamelijk.....zowel voor dier als mens.....is niet ALTIJD te verlichten met eten en drinken en een veilige omgeving.
Soms he, is het leven een last.

Nee ik ben niet van het afmaken of in laten slapen ....zomaar!
Volg datum > Datum: vrijdag 17 december 2010, 0:1617-12-10 00:16 Nr:220542
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:220536
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ideeën voor huisvesting blind paard? Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
Spirithorses schreef op donderdag 16 december 2010, 23:51:

> Bovendien neem je zo'n beslissing nooit zomaar, er gaat altijd een heel
> traject aan vooraf, als je tenminste hart voor je dier hebt. Op het moment
> dat je het laat gebeuren weet je dat het ook Het Moment is. Zolang als je
> twijfelt is dat moment nog niet aangebroken. Dat lees/voel je wel in de
> ogen van het dier als je daar tenminste voor open kunt staan en niet
> gehinderd wordt door je eigen emoties en willen vasthouden.
>
> Groet, Pien

Neen sorry, echt niet.
Ik geloof daar niet in.

Dat gevoel had ik aan het sterfbed van mijn overgrootmoeder ook.
Het mensje was 90, zwaar dement, doorligwonden,.. en heeft bijna een week tussen leven en dood gezweefd. Ik heb naast haar gezeten, haar hand vastgehouden en bij elke adem tevergeefs gehoopt dat het de laatste zou zijn en dat verder lijden haar bespaard mocht blijven. Maar ook die laatste week hoorde bij haar leven en was van haar.
Volg datum > Datum: vrijdag 17 december 2010, 0:2317-12-10 00:23 Nr:220544
Volg auteur > Van: jennet Opwaarderen Re:220540
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ideeën voor huisvesting blind paard? Structuur
jennet
belgie


515 berichten
sinds 30-7-2009
Trudy schreef op donderdag 16 december 2010, 23:59:

> Misschien een beetje goed kijken? ipv principels vast te zetten??
> Misschien wat mededogen en niet emotioneel lopen trutten om koste wat t
> kost iets in leven te houden?
>
> ijzer/zweep/spoor/bitloos,maar niet stuur-of hopeloos.

Juist..goed kijken! Elk mens , dier is anders, elke situatie is anders.
Soms valt er niks te clickeren , zweven, te readen en whatever.....soms is het klaar en in het geval van een dier....kan je nog beslissen.
Is het juist? Zal je nooit weten....je moet ...het er de rest van je leven mee doen......wat je beslissing ook zal zijn.....
Volg datum > Datum: vrijdag 17 december 2010, 7:1517-12-10 07:15 Nr:220547
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:220544
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ideeën voor huisvesting blind paard? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
jennet schreef op vrijdag 17 december 2010, 0:23:

> Trudy schreef op donderdag 16 december 2010, 23:59:
>
>> Misschien een beetje goed kijken? ipv principels vast te zetten??

> Soms valt er niks te clickeren , zweven, te readen en whatever.....soms is
> het klaar en in het geval van een dier....kan je nog beslissen.
> Is het juist? Zal je nooit weten....je moet ...het er de rest van je leven
> mee doen......wat je beslissing ook zal zijn.....

Beetje vreemd dat je clickertraining in één adem noemt met zweven, en readen Jennet, kun je dat eens uitleggen?
Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.
Volg datum > Datum: vrijdag 17 december 2010, 8:2317-12-10 08:23 Nr:220549
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:220547
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ideeën voor huisvesting blind paard? Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009
Sorry hoor Ans....
Heb je wel eens rondgelopen op een stroke-afdeling?
Mensen gezien die volledig afhankelijk zijn geworden van de ander en leven van maaltijd naar maaltijd?
Weet je dat het merendeel van die mensen een contract ondertekent dat ze niet meer gerevalideerd willen worden bij nieuwe stroke of iets dergelijks?
Omdat ze eigenlijk nu al niet meer verder willen.
Enig idee hoeveel mensen in een dergelijke situatie verzuchten dat ze er geen zin meer in hebben en liever dood zijn. Maar ja... het mag niet he.
Niet van de overheid en niet van de familie. Want die willen hem/haar niet dood.'

Ik zal je eerlijk vertellen... ik heb gezegd dat ik veel liever dood ben dan in een situatie zitten waarin ik geen menswaardig bestaan meer kan leiden, zoals die mensen die ik heb ontmoet (en dat zijn er veel) En dat meen ik. Ik zie dat die mensen dat ook willen, maar dat het niet mag.
Ik wil het vastleggen, maar het is gecompliceerd. Je mag die keuze niet zelf maken. Want doodgaan is volgens vele iets slechts.
Ik denk dat dat onzin is. Doodgaan hoort bij het leven, net als geboorte. En de typisch menselijke neiging om alles krampachtig in leven te houden, kan voor veel leed zorgen.
Niet in de laatste plaats voor de persoon of het dier wat met alle mogelijke middelen in leven wordt gehouden, ook als dat van geen enkele waarde meer is voor persoon of dier zelf.
Alleen omdat de mens geen afscheid wil nemen of denkt dat de dood slecht is.

Ik heb ook dieren gezien waarmee ellenlang werd aangemodderd. Ik heb de dode blik in de ogen gezien. Dieren zonder dierwaardig bestaan.
Moet je dat willen?
Ik denk dat een dier zonder dierwaardig bestaan, zonder de mogelijkheid om gewoon zichzelf te zijn en een redelijk normaal leven kan leiden, geen leven heeft.
Ik denk niet dat een dergelijk dier slechter af is met de dood. Net zo min als de mens die alleen nog maar pijn en ellende kent., zonder zicht op verbetering.

En dan nog iets....
Er is een overschot aan veel diersoorten. Zeker ook aan paarden. Voor ieder ziek dier dat krampachtig met alle middelen in leven wordt gehouden, gaat een gezond dier naar de slacht.
Misschien iets om over na te denken.

Stel je eens voor dat alle zwaar gehandicapte paarden richting slacht zouden verdwijnen. Zou er dan niet wat lucht in de markt komen voor de gezonde dieren, omdat dan een groot deel van het overschot was verdwenen. Zomaar.

Een blik op de advertentiesites en ik zie dat veel aangeboden paarden vanalles mankeert. Ze kunnen alleen gebruikt worden als gezelschapsdier of misschien voor een stapritje (volgens verkoper) Een ander groot deel is vlgs verkoper relatief gezond, maar blijkt ook vanalles onder de leden te hebben.
Tja.

Liefde voor je naaste of je dier betekent ook los kunnen laten. Ook als die laatste dagen met veel pijn voor jou gevoel erbij horen. Dat hoeft nl voor de ander niet zo te zijn.
Sterker nog. Dat is vaak voor de ander niet zo

En zoals gezegd... dood is niets anders dan een onderdeel van het leven en de kringloop
Volg datum > Datum: vrijdag 17 december 2010, 8:3417-12-10 08:34 Nr:220550
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:220497
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ideeën voor huisvesting blind paard? Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009
Spirithorses schreef op donderdag 16 december 2010, 20:05:

>
> Het komt wel voor dat wij gebeld worden door goedwillende
> moeders-van-een-verdrietig-manegemeisje met het verzoek of wij een

>
> Spijtig he. Moet ík het dan maar allemaal op me nemen????
>
> Groet, pien

Dat is wat ik bedoel...
dood maken is slecht. Dat mag niet.
Dus staan de advertentiesites vol met paarden die snel een nieuw goed thuis nodig hebben. Oude paarden, paarden die afgekeurd zijn, paarden die gedragsproblemen hebben etc.
Want de eigenaar wil de handen in onschuld wassen en eigen geweten sussen met de mededeling dat ze hun paard een perfect laatste thuis hebben bezorgd.

Weet je wat nu erg cru is? Op het zweedse forum is daar nu een heeeeel lang topic over... een groep mensen hebben besloten dat daar brood in zit en zich getraind in het betrouwbaar overkomen, mooie verhalen opspelden (al of niet met gezin), inclusief foto's van prachtige stallen en weides etc en kopen die paarden op voor een schijntje of krijgen ze voor niets. Sporadisch nemen ze zogezegd alleen de verzorging op zich ,uiteraard wel bij hen aan huis.

Je kan het raden he... die paarden worden opgehaald, er vind een vlugge selectie plaats en de volledig onbruikbare individuen gaan regelrecht op een buitenlands schriktransport richting salami (brengt het meeste op) en de rest wordt opgelapt, ff stevig doorgereden zodat ze de mond houden en verdwijnen de handel in. En zo zien eigenaars dan hun afgekeurde paard in een advertentie staan als springpaard met potentieel.

Gezien mensen zelf geen verantwoordelijkheid meer willen nemen, is dit tegenwoordig Big Bussiness. Helaas.

En weet je wat.... menig eigenaar die zijn gebrekkig of oud paard op het net aanbiedt, weet dat die praktijken bestaan. Sterker nog... dat het schering en inslag is.
Er staan vaak genoeg waarschuwingen op dezelfde sites waar ze hun advertentie plaatsen.
Maar ze kiezen ervoor het niet te 'weten' en verkopen het paard aan die aardige meneer of mevrouw... En kunnen zeggen dat ze alles voor dat paard hebben gedaan-

Verantwoordelijkheid verleggen. Dat willen ze naar jou toe doen Pien en dat doen ze op grote schaal op het net. Want we willen niet dood maken he.
Volg datum > Datum: vrijdag 17 december 2010, 8:4017-12-10 08:40 Nr:220552
Volg auteur > Van: Sarah_Noah_Sol Opwaarderen Re:220550
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ideeën voor huisvesting blind paard? Structuur

Sarah_Noah_Sol
België


95 berichten
sinds 5-1-2008

Hallo,

ondertussen blijf ik meelezen, met de onstane discussie ga ik mij niet mengen, maar ik wil wel even megeven dat ik Anja haar beslissing wel begrijp. Je voelt je heel machteloos op zo'n moment en je kan niet 24/7 bij je paard zijn om het te behoeden van alle onheil. Dat gezegd zijnde...

Ik lees hier ook veel over 'in de ogen van het dier kijken' enz. Daarom heb ik een fotoreeks geplaatst (ga ik zo even doen) van Prinses van dag één bij ons tot nu. Niet om een bepaald punt te bewijzen, maar om aan te tonen waarom we zoeken naar oplossingen, want ze is zelf (in mijn ogen dan he) nog zo vol leven... Ik kan perfect meedenken in de reacties van 'alle gehandicapte paarden weg' en 'plaats voor de gezonde'. En in principe ben ik het ook met die gedachtengang eens. Maar zoals Pien ook al zei, iedereen moet zijn eigen verantwoordelijkheid nemen voor z'n eigen paarden. WIJ hebben gekozen voor Prinses te zorgen. Als DE REST zo graag voor de gezonde paarden zorgt, ga je gang. Maar veroordeel niet iemands anders keuze zonder dat je zelf iets doet om de situatie te veranderen. Dat is al te gemakkelijk...

Overigens, de keuze is tot nu toe gevallen op een combi van houten hekwerk, rubberen band ervoor, strook snippers ervoor. Eventueel is er een optie dat ze met een maanblind paard samen zou kunnen staan. Maar dit is allemaal nog niet concreet en hangt af van wat we vandaag van de dierenarts te horen krijgen. Ik hoop goed nieuws...
Je leest nu onderwerp "Ideeën voor huisvesting blind paard?"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
279 berichten
Pagina 10½ van 19
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.