cornelie schreef op vrijdag, 5 maart 2004, 21:17:


Inderdaad. Bala heeft er ook lang niet altijd zin in. Je kan wel ff kijken of er misschien een beter steen is (beter van kwaliteit, zonder rotzooi) Wil ie niet dan wil ie niet en heeft ie het niet nodig.

gr Ilona

Marianne schreef op vrijdag, 5 maart 2004, 20:30:
Het is ook juist de bedoeling dat hij uit de olie zijn energie haalt ipv uit de suikers. Dit is voor zijn spieren zeer gunstig.

Tja, in zijn algemeenheid, hoe weet je wat goed en wat fout is? Ook de wetenschap spreekt zichzelf hierin vaak tegen. Ik zal toch altijd blijven doen wat imo het meest juiste is. En als ik zie aan mijn paard dat hij het beter doet op olie/lucerne dan alleen maar brok......


Dat dacht ik ook altijd. Totdat ik bij een voedingsclinic te horen kreeg dat de B-prestatie voor mijn paard in principe hetzelfde is als een ZZ-prestatie voor een ZZ paard. In weze was de informatie zelfs zo dat een B-paard (dat in training is om bv uiteindelijk een Z proef te lopen ) in principe meer nodig heeft dan een Z paard dat alleen maar op niveau hoeft te blijven.

Waarom sorry? En drammen vind ik je niet hoor Als ik geen commentaar zou willen had ik hier geen berichten moeten plaatsen

Overvoeren is nooit goed maar dan is het toch weer persoonlijk wat je onder overvoeren verstaat. Als mijn paard mager wordt en de trainingen niet goed aankan, geef ik extra energie. Voor mij is dit dus niet overvoeren terwijl het dat voor een ander wel is. Dus tja, wat is goed en wat is fout.

cornelie

cornelie schreef op vrijdag, 5 maart 2004, 21:17:


Paarden in de natuur lopen dagelijks zo'n 30 kilometer en krijgen geen brokjes...


Dat ben ik niet met je eens. Mijn paarden krijgen arm hooi en doen het er prima op. Als een paard dat niet kan dan is er wat aan de hand en dan moet je dat eerst zien op te lossen.


Nee, nu niet. Hij zal wel bol staan van de mineralen e.d. Op het moment dat hij ergens te weinig van gaat krijgen dan gaat hij echt wel likken hoor! Ik heb meer paarden hier te logeren gehad die volgens de eigenaar niks met een liksteen deden, maar die tot hun verbazing fanatiek aan het likken waren als ze hier eenmaal een tijdje stonden.

Groeten,
Frans

Marianne schreef op vrijdag, 5 maart 2004, 20:39:
Niet aan huis nee (zou soms wel handig zijn) maar wel in de buurt.

Simpel, mijn stalhoudster is niet tevreden met het voer dat aangeboden wordt. Bovendien wordt het op deze manier ook een gesloten lijn waarvan ze weet wat er in gaat en waar het vandaan komt.

Eerlijk is eerlijk, de bloedwaardes van paarden mbv magnesium zijn nog onvoldoende bekend. Via een andere manier ben ik erachter gekomen en na wat tests met pure magnesium bleven kwamen telkens dezelfde uitkomsten. ( de bloedwaardes van de koeien zijn wel getest omdat daar al meer van bekend is en zij hadden sowieso een magnesiumgebrek. )

En dat doe ik

Voeren is misschien een mensenkwaal maar het is ook een mensenkwaal om prestaties te verlangen van een paard. En volgens mij zijn we dan weer in het vicieuze cirkeltje beland: wat is nog natuurlijk?
Ik vraag een prestatie van mijn paard en dan vind ik het ook mijn verantwoordelijkheid om ervoor te zorgen dat hij dit goed aan kan. Dus als ik mijn paard zie vermageren doe ik er wat aan.
Misschien dan nog wel heel cru dat vorig jaar de bevangenheid is ontstaan op het moment dat hij niet in training stond maar 3 maanden vakantie stond te vieren in een groot arm natuurgebied

cornelie

Ilona Kooistra schreef op vrijdag, 5 maart 2004, 21:20:

Die likits met smaakje gaan er wel in maar volgens mij is dat ook niet echt de oplossing
Kwa liksteen heb ik geloof ik alle variaties al gehad maar nee, hij vindt het nu nog niet nodig.

cornelie

cornelie schreef op vrijdag, 5 maart 2004, 21:30:


Ehh... Volgens mij is het algemeen bekend dat spieren voornamelijk lopen op glucose (=koolhydraat) en dat ze bij plotselinge tekorten even kunnen draaien op vetten, maar aangezien de verbranding dan niet volledig is is dit voor het lichaam een noodmaatregel, die snel tot ernstige vervuiling leidt.
Paarden zijn van nature dieren die hoofdzakelijk van koolhydraten leven. Zo zijn ze geevolueerd, daar is hun lichaam op ingesteld. Paarden eten van nature geen "olie". Vleeseters zijn beter ingesteld op de verwerking van olie en vetten dan graasdieren. In gras zit ook nauwelijks vet of olie...

Ik ben benieuwd waar je dat vandaan hebt dat hij de energie uit olie moet halen in plaats van koolhydraten want dat gaat tegen alle logica in.


Door te kijken naar wat een dier in de natuur eet en dat zo goed mogelijk te benaderen. Een kat hooi voeren is niet goed, een paard konijnen voeren werkt ook niet. Hoe beter je de natuur nabootst des te beter is het in zijn algemeenheid.


Tja, als mijn paard bevangen zou zijn dan zou ik niet durven zeggen dat mijn paard het zo goed doet op zijn voer...


Hoezo? Het verschil in training is toch hoofdzakelijk mentaal (d.w.z. LEREN) in plaats van een fysieke prestatie? Ik heb bij een B-proef nooit de indruk gehad dat dit zo'n hoge fysieke eisen stelt hoor!


"Mager worden" heeft vaker niet dan wel met "energie" te maken. Er zijn allerlei redenen waarom een paard mager kan worden, voeding is er maar eentje van. Rangorde problemen bijvoorbeeld komen vaker voor dan algemeen wordt aangenomen en kost vreselijk veel energie.


Als je paard er bevangen van raakt mag je aannemen dat er iets fout zit...

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op vrijdag, 5 maart 2004, 21:37:

En in hoeverre kun je 30 km lopen vergelijken met 35 km flink tempo of een uur flinke training?

Vraag in het algemeen: wanneer zijn dan brokken ontstaan, waarom zijn die ontstaan? Waarom zijn er dan nu voedingsspecialisten? Waarom krijg ik dan aan de ene kant het advies om te stoppen met brokken en aan de andere kant het advies om op een site te kijken die brokken verkoopt en daar om een voeradvies te vragen?

Let wel: dit zijn geen vragen bedoeld als 'aanval' tegen wie of wat dan ook. Dit zijn van die soort vragen die bij mij ontstaan na het lezen van diverse berichten. Gewoon omdat ik meer inzicht wil krijgen.


En tot welke prestatie kan een paard gaan op gewoon hooi?

cornelie

cornelie schreef op vrijdag, 5 maart 2004, 21:40:


Waarom zeg je dan dat ze er te weinig van hebben?


Waar haal je pure magnesium vandaan?
Wat men met "magnesium" (een metaal) bedoelt is niet het metaal, maar een of andere metaalVERBINDING. Net zo goed als dat wij natrium nodig hebben, wat we opnemen in de vorm van natriumchloride (= keukenzout), maar puur natrium wil je beslist niet eens in je handen houden: het ontbrandt spontaan zodra het in aanraking komt met lucht of water.
Wat wil je nou met dat voer, als je erkent dat "men" nog te weinig weet over magnesium behoefte van paarden, als je zelf niet verstandt hebt van magnesium en waar je paard het eventueel nodig voor zou kunnen hebben....


Maar koeien hebben ook vreselijk veel nodig omdat ze melk geven! Koeien hebben ook veel eiwit nodig, maar een paard wordt ziek van die hoeveelheden. Koeien en paarden zijn absoluut niet vergelijkbaar!


Schei nou toch uit! Wat noem jij "prestaties"? Paarden zijn erop gebouwd om dagelijks 30 kilometer te lopen. Zolang je daar niet bovenuit komt is dat niet echt een "prestatie". Als je zelf naar school fietst en daarbij 10 Km aflegt, is dat dan ook een "prestatie" waarvoor je direct extra vitamientjes en mineralen en ditjes en datjes voor nodig hebt? Ik vind het echt belachelijk om 1 uurtje per dag rondhobbelen in een bak een fysieke "prestatie" te noemen.

Groeten,
Frans

cornelie schreef op vrijdag, 5 maart 2004, 21:55:


Oh, wilde paarden "lopen" niet alleen maar hoor!


Mensen zijn paarden gaan bijvoeren met krachtvoer toen ze de paarden GEBRUIKTEN. Dus: voor de ploeg, een hele dag lang ploegen! En DAT redt je niet meer met gras.
Paarden zijn nu echter geen gebruiksdieren meer maar recreatiedieren, maar het idee dat paarden "krachtvoer" nodig hebben is gebleven.
De voederfabrikanten doen er alles aan om dat idee in stand te houden, het is hun broodwinning.


Eh, van Drenthe naar Brabant in vijf dagen (= 250Km), gevolgd door een strandweekend, en een maand van te voren een week in de Ardennen rondrauzen? Jack was toen inderdaad iets slanker geworden, maar dat is niet zo gek en zeker niet alarmerend. Het is er met gras en hooi vanzelf weer bijgekomen.

Een paard heeft GEEN krachtvoer nodig, tenzij je hem 6 dagen in de week 8 uur per dag voor de ploeg, kar, etc. zet.

Groeten,
Frans

cornelie schreef op vrijdag, 5 maart 2004, 21:30:

Wat ik zie is een paard wat steeds hoefbevangen is....

Wat ik ook zie is iemand die het beste met hem voor heeft

Watvoor conclusie trek je hieruit..?

Grts Ilona

Frans Veldman schreef op vrijdag, 5 maart 2004, 22:03:

Dat is niet eens zo'n slecht idee.

cornelie

Ilona Kooistra schreef op vrijdag, 5 maart 2004, 22:18:

Steeds?
Dit is de eerste terugval die licht begonnen is na helaas een verkeerde bekapping (voor pride) door een gediplomeerde hoefsmid.

De eerste en ernstigste bevangenheid is ontstaan zonder training, zonder brok, zonder olie zonder wat dan ook.

Mijn idee: sowieso zet ik hem deze zomer niet meer op zomerstop.


Dat ik ook maar een mens ben?

cornelie

cornelie schreef op vrijdag, 5 maart 2004, 22:23:


Ja dat is wat je zelf schrijft toch? Je kunt toch geen wedstrijden meer rijden om die reden?


Ja dat heeft mijn vorige paard Youri ook gehad. Die kreeg ook niks bijgevoerd en we waren niet in training. Brok is niet de enige reden.

Hij moet idd niet meer dat gebied in, daar kan hij blijkbaar OF teveel eten, of er is een bepaalde plant daar waar hij bevangen van wordt (schijnt ook nog te kunnen)


Dat je het goed met hem voor hebt maar dat je wellicht teveel doet?

Het is niet aanvallend bedoeld allemaal hoor, iedereen heeft het beste met je voor. En jij hebt dat ook met Pride maar toch gaat er iets mis.. Het slimste wat je dan kunt doen is niet teveel prutsen met ditjes en datjes maar je paard gewoon op hooi zetten. Een klein beetje afvallen is veel minder erg dan zulke pijnlijke voeten...

Frans Veldman schreef op vrijdag, 5 maart 2004, 22:03:


Hoi Frans.
Weet jij dan hoe het komt dat mijn haflinger echt heel dun wordt als ik hem geen extra voer geef naast hooi? Heb het vaak al geprobeerd om langzaam in weken zelfs maanden het af te bouwen, maar het lijkt wel of hij die energie dan gewoon wel nodig heeft ofzo. Heb daar zelf niet zo veel verstand van maar misschien kan jij er wat over zeggen. Hij krijgt hooi zoveel die wil en dan nou 1 kilo musli en lucerne.Hij loopt gemmiddeld 2 uur per dag(best intensief) en daarnaast nog een paar uur los in de bak. haha weet je wat ie vroeger per dag kreeg? 3 kilo bix,2 kilo haver, kilo musli, en een paar kilo lucerne. Van die brokjes enzo ben ik nu helemaal af.
groetjes Eef