InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 62½ van 531
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Volg datum > Datum: zondag 6 februari 2005, 22:426-2-05 22:42 Nr:22079
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:22075
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Hans van Keeken schreef op zondag, 6 februari 2005, 22:10:

> Voor een goed begrip: Ik zie meer voordelen dan nadelen van
> chippen. Maar een irisscan zou toch mijn voorkeur hebben.
> Groet
> Hans

Vertel mij dan eens van de voordelen.

Zover ik weet en voorgelicht ben door de correspondentie van o.a. de minister aan de 2e kamer dient de chipperij (hetgeen in ambtelijke termen IDENTIFICATIE doch niet registratie is) slechts als enig houdbaar harde argument de medicament-contrôle aan de slachtlijn.
Des te vreemder vind ik het dan dat eenieder die wat voor andere optie dan ook (destructie, crematie, weet-ik-wat) kiest i.p.v. slacht toch gehouden wordt aan een voor die categorie totaal nutteloos systeem.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: maandag 7 februari 2005, 11:417-2-05 11:41 Nr:22105
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:22093
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Hans van Keeken schreef op maandag, 7 februari 2005, 9:22:

>
> Hallo Egon, nadelen zijn er ook, maar je vroeg naar de
> voordelen.

Klopt helemaal Hans. Ik denk dat je de richting van mijn vraag ook wel begrijpt. Iedereen zeurt over nadelen op de gebruikelijk-vage manier waarop je ook voordelen kunt verzinnen. Daar kan ik weinig mee. Inzicht in werkelijke voordelen zou me helpen de redelijkheid van de operatie in te zien. Die ontgaat me echt totaal!

> Voordeel naar deelnemers aan een wedstrijd: Directe
> identificatie van deelnemende paarden. Het kan ook met DNA, maar
> dit is achteraf en veel duurder dan de eenvoudige chipcontrole.
> Voordeel consument: Minder met medicamenten of anderszins
> verontreinigd consumptie-vlees.
> Dierenartsen zullen dan wel, al dan niet verplicht, moeten
> meewerken. Medicamentenschoon blijft een utopie.
> Voordeel in combinatie met paspoort: Het eigendom is makkelijker
> vast te stellen. DNA is ook hiervoor een veel omslachtiger en
> duurder alternatief.

Ja, DNA is duur en omslachtig zoals het "preventief" wordt uitgevoerd op zo ongeveer de meest inefficient-ambtelijk mogelijke manier. Wanneer het DNA-depot systeem gebruikt zou worden kost dat in aanleg slechts 6 euro/paard en is goedkoper dan alle andere opties tot op heden.

Maar de voordelen van chippen zouden we het over hebben:
1)
Voordeel deelnemers aan wedstrijd noem je. Ik kan me er iets bij voorstellen in jouw drafwereld. Wedstrijden zijn een onderling facultatief iets, waar de organisatie en deelnemers het over eens moeten zijn, lijkt mij. Als een private club cq. subcultuur wil chippen, of voor mijn part collectief zelfmoord plegen, is het mij best. Maar vindt je dat een argument waarom ik mijn huisdieren daar aan mee zou moeten laten doen?
2)
Je herhaalt de minister (terecht) met de medicamenten-contrôle aan de slachtlijn. Is dus niet van toepassing wanneer je kiest je paarden niet te laten slachten, hetgeen trouwens vereiste is om überhaupt voor een ander ambtelijk genoemd "voordeel", een verruiming in anders niet toegelaten medische behandeling, in aanmerking te kunnen komen.
Je hebt geen identificatie nodig om je paard NIET aan de slacht te kunnen aanbieden, alleen als je dat WEL wil.
3)
Je 3e en laatste argument, zoals ik het lees, weerspiegelt dat je waarschijnlijk niet op de hoogte bent van het feit dat de minister ondubbelzinnig aan de 2e kamer heeft laten weten dat noch het paardenpaspoort noch de in NL eraan gekoppelde chip als bewijs van eigendom kunnen worden gebruikt. Dit heeft alles te maken met de ambtelijke scheiding tussen "identificatie" en "registratie" (I&R-regelingen) - voor paarden geldt slecht een identificatie (diergebonden), terwijl registratie eigenaar-gebonden is (vgl. UBN bij runderen, varkens, etc.). Alle eigendom-argumenten zijn vals!

>
> Als ik me goed herinner worden mijn paarden al vanaf 1997
> gechipt. Dit is verplicht om het paard in het Duitse
> draverstamboek geregistreerd te krijgen.
> Nog nooit heb ik zelf chip-gerelateerde problemen meegemaakt of
> er van anderen uit de eerste hand over gehoord .
> Groet
> Hans

Omtrent de enorme verschillen in paarden-subcultuurtjes, waar het Min.v.LNV de uitvoering van de I&R-paarden operatie aan heeft doorgeschoven heeft Esther daarnet al gepost. Nu heb jij dravers, wij beiden toevallig ijslanders, maar ik weet dat het bij de fjorden en shetten weer heel anders eraan toe gaat, etc. Nmm is de willekeur van allerlei clubjes niet eens interessant (daar hoef je uiteindelijk geen lid van te zijn), buiten dat het de geloofwaardige uitvoering van het groter geheel totaal op losse schroeven zet.

Wat ik vooral niet kan begrijpen is de uitzonderlijke logistieke waanzin van dit gebeuren. Ik kan inzien dat een identificatie (want daar hebben we het hier steeds over, dus niet registratie) nuttig kan zijn bij dingen waar je je paard aan mee wilt laten doen, of dat nou een wedstrijdje is of de slachtbank. Ik wil ook nog meegaan met een standaardisatie daarin, ook al vanwege de diverse wetgeving die het lichamelijk ingrijpen beperkt (hoewel die eigenlijk in de versnipperaar kan omdat ze niet uitgevoerd wordt). Maar ik snap dus niet dat je identificeren moet... voor niets! Dat doet een geheime, dubbele agenda vermoeden.

Wat tot op heden ook buiten beeld blijft als nadeel van de chipperij is dat het zo buitengewoon fraudegevoelig is. Een aangebrachte chip onklaar maken is een fluitje van een cent, zoals ook Frans hier een tijdje terug al gepost heeft! Daarnaast zijn "vervang"-chips met de erbij horende rommel al openlijk overal te koop (o.a. Ebay).

Groeten,Egon
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 62½ van 531
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.