Anja Seijn schreef :> Misschien komt dat nog als ze over haar tienerjaren heen is? Enne, ze mag

Voorlopig gaan de bewegingen van Griet nog alle kanten op dus ik kan nog niet zoveel zeggen....

Groet, Pien

Spirithorses schreef op donderdag 20 januari 2011, 22:02:


Negeren helpt altijd Pien, da's een natuurwet. Alleen voordat het effect heeft kan het afhankelijk van het karakter van het paard wel eens zo lang duren, dat het een moeilijke situatie wordt. Bovendien mag je dan NOOIT ook maar één keer hebben toegegeven, want een klein beetje slimmerd voelt dan aan van als ik nog ff door doe win ik en gaat het op mijn manier.
En het lastige is dat wanneer je een bepaald gedrag negeert het altijd eerst meer voor zal komen. De extinction burst is daarop gebaseerd
Paard gedrag laten verbeteren door niet te clicken en belonen voor goed gedrag. Pas op het allerlaatste moment, als het paard écht vindt van ok maat, ik zal het nog één keer op mijn allerbest proberen, dan wordt er geklikt en beloond en krijg je in dit geval het best mogelijke gedrag.

Waar je wat minder enthousiasme mee kunt bereiken, omdat ik werken met extinction burst niet aanraad omdat dat veel preciezer komt, kan je daar in de plaats voor proberen met een minder krachtige beloning te werken. Bv een plukjes hooi of een beetje gras, of een aai of alleen een "goooooeeed"
Let wel, niet als markering maar als beloning he! Dus ook bij jouw goedzo eerst met de klik of jes scherp timen en daarna pas belonen.
Nergens staat dat voerbeloning móet he
Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Spirithorses schreef op donderdag 20 januari 2011, 22:02:


Ik ben niet Piet, maar werk wel met koudbloedjes die eten als eerste levensbehoefte zien
Ik heb natuurlijk ook niet evenveel ervaring als Piet, maar goed... zal gewoon ff die van mij opschrijven..

Als ik begin met clickeren met een paard wat er verzot is op eten (zoals nu het 5 jarig hafje... jaja, geleend, maar hij moet er toch maar aan geloven... misschien hou ik hem wel, als het kan) begin ik met kalmerende oefeningen. Eerst natuurlijk targetten en stilstaan om clicker te begrijpen. Dan oefeningen als hoofd laag. En vervolgens simpele oefeningen (netjes naast me lopen/achterwaarts/wijken voor druk ed) waarbij ik altijd rust en beleefdheid als voorwaarde neem

Een tip die ik kreeg; Neem bv 3 porties van 10 beloningen. Begin met een oefening in sessie van 10 en kijk dan waar je verbetering kunt aanbrengen. Besteed daar de volgende 10 oefeningen aan en evalueer opnieuw. In zo'n geval van jong, overdreven enthousiast paard, zou ik dus echt focussen op rust en daarop trainen. Oefening in super kleine stukjes delen en dan echt rust erin belonen, Gedrag goed op cue zetten, vind ik persoonlijk ook belangrijk. Ongetwijfeld is het daar niet iedereen mee eens, maar ik zie graag alleen gedrag wat ik vraag en wanneer ik het vraag.

Volgens mij kun je idd ieder paard clickertrainen, maar dat het valt of staat met je eigen handigheid in trainen.
Dat clickertrainen simpel is, iedereen het zomaar kan, ben ik het ook niet mee eens. Ik denk persoonlijk dat het een heel lang leerproces is, waarbij je keer op keer tegen de lamp moet lopen om weer nieuwe oplossingen te verzinnen voor specifieke problemen en dat je het alleen leert door veel te doen met veel verschillende dieren en er behoorlijk wat handigheid in moet krijgen, voldoende theoretische kennis in huis moet hebben (wat click je precies? hoe deel je training in? waardoor kun je onbewust verkeerd gedrag trainen, bv bij kettinggedrag zoals targetten; paard schraapt eerst en target dan; mogelijk leer je op dat moment niet alleen targetten aan maar de combi schrapen/target, dat soort dingen)

Als je forums leest, zie je het dan ook vaak fout gaan omdat er te simpel tegenaan wordt gekeken.

Daarnaast ben ik het wel met je eens Pien, dat je je ogen open moet houden voor andere oplossingen want dat is echt wel eens nodig. Als je bv met je paard op pad bent en paard raakt in paniek of brengt je in een gevaarlijke situatie, dan zul je. m.i. op dat moment moeten kunnen ingrijpen. Je kunt m-i. na niet altijd alles thuis voorbereiden.

Piet schreef

Ah, goed om te lezen, zo doe ik het dus nu ook. Ik voedselbeloon nu nu nog alleen in moeilijke of erg nieuwe situaties die wellicht wat spanning bij Gría kunnen oproepen.
Vor de rest zijn we terug bij woorden 'goedzo' met eventuele krabbelondersteuning.

Maar snap jij dat ook als ik zeg dat voedsel nu niet meer tussen ons in staat? Zij ging haar hele reportoire staan opvoeren als ik alleen maar een 'te-rug' vroeg. Ook tijdens even stilstaan met wandelen bijvoorbeeld. Tuurlijk stond ze dan stil, dat heeft ze zo geleerd. Maar het was geen rustig stilstaan meer, in dat hoofd flitste vanalles en het maakte haar druk. Soms wel met een tijdbomachtig effect. Dat kun je heel lang negeren (en geloof me dat ik dat goed kan bij mijn paarden) maar er móést iets volgen want zij hield zichzelf aan de gang. Terwijl ik gewoon even wilde stilstaan, bijvoorbeeld, om op de rest te wachten die achter me liepen, of iets aan het halster wilde verstellen, ik bedoel maar.

Iebelig, dat is het juiste woord. Wij hebben het er ooit, jaren geleden, eens over gehad, weet je nog? Dat ik er 'iebelig' van wordt als zo'n paard naast je een heel theater staat op te voeren. Als ik onderweg wil stilstaan wil ik dat zo'n paard dat gewoon volgt en blijft staan, uitademt, hoofd laat zakken, totdat we weer verdergaan. Meer is het niet. Maar dat maakte zij er wel van. Kop omhoog, spiedende ogen en niet in die rust komen.

Voordeel is dat ze rustiger is nu, nadeel, en dat zeg ik eerlijk, is dat ze wat lompiger reageert. Alegría is op zich fijngevoeliger in haar reageren dan wel ander paard, maar nu minder 'gespitst' om het heel precies te doen (nu vind ik een paard nogal gauw lomp dus misschien is dat geen goede uitdrukking). Toch heb ik nu het gevoel dat ze meer down to earth is en meer bij me is.

We zullen wel zien hoe ik ermee verderga.
Hoofdzaak is dat we het beiden leuk blijven vinden.
Nog een lááánge weg te gaan met dit paard. Haar moeder wqas zo'n heftige, deze ook.
Zal wel karmisch zijn, haha (mijn persoonlijke paarden zijn altijd van die druktemakers)

Groet, pien

Maria Delavega schreef op donderdag 20 januari 2011, 22:10:


Ik click ook wel eens met mijn overenthousiaste drukke anda als ik in vrijheid werk bv., maar ik negeer alle geruis die hij meegeeft. Ik wil alleen dat en als hij alleen dat doet, click, belonen. Shetter net hetzelfde. Invierno wordt dan weer niet druk, maar heel erg onbeleefd. Enno en Sunny zijn schoolvoorbeelden.

Cindy Helms schreef op donderdag 20 januari 2011, 21:29:



ons Liliane heeft last van den draad...

Het effect van clickeren is onvoorspelbaar!

Wanneer ik clicker met Cadiz, druk paard met snelle reacties, spaans bloed (voor Carolien: een doordenderend houttype), dan komt er superconcentratie uit. Ik krijg zelfs de indruk dat hij het doet voor de Yes en niet eens voor het voertje. Want het opeten van het haverkorreltje brengt hem al uit balans, hij wil eigenlijk dóór met het denkspelletje.

Wanneer ik clicker met Buck, rustig quarterachtig paard, type dieselmotor, nuchter (voor Carolien: een allesetend aardetype), dan raakt hij buiten zinnen van opgefoktheid en toont al zijn kunstjes. Hij doet werkelijk álles voor een voertje... maar niet voor de opdracht. Je hebt zijn concentratie dus niet echt, hij wordt gehaast, slordig, overdreven gretig.

Katrien Imbrechts schreef op vrijdag 21 januari 2011, 9:51:


Spéciaal voor de Vlamingen mét humor onder ons

Sandra van Bommel schreef op vrijdag 21 januari 2011, 8:07:

Perfect! Think, plan do en evalueer. Hou de oefeningen kort, leer je paard dat ne elke trainingsoefening een korte pauze volgt.
Vandaar zoals ik op mijn DVD laat zien het werken met 2 mensen een trainer en een coach. Als de coach klikt na een oefening is die goed uitgevoerd en kun je verder.
De trainer yest het paard, de coach ziet het hele plaatje en klikt de trainer.


Absoluut, mijn grootste frustratie.
Mensen gaan jaren op les om te leren rijden, maar een heel andere trainingsmethode wordt geprobeerd uit te voeren dmv een snoepie geven en dan vinden ze het gek dat ze na drie keer een totaal overheersend paard hebben gekregen.

Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Spirithorses schreef op vrijdag 21 januari 2011, 8:45:


Stilstaan is ook een oefening, net als gaan lopen.
Heb je dat stilstaan aangeleerd, of neem je aan dat wanneer je niks vraagt ze ook niks doet? Hoe weet je dat?
Alles is andersom he Pien, Een paard wat gráág voor de beloning werkt en zijn best doet om jou te laten clikken zal het vervelend vinden als de kans daarop hem ontnomen wordt.
In die zin is niks mogen doen in wezen een straf, of het moet als oefening aangeleerd zijn. Vandaar dat "rust geven" voor een clickerpaard nooit een beloning is. In tegenstelling tot alle andere trainingsmethoden.

Jazeker weet ik dat nog. En dat idee werd voor jou nog vergroot omdat je uit de westernwereld komende gewend was dat ze, een beetje oneerbiedig gezegd, absoluut geen eigen initiatief mogen tonen.
Ik weet dat dat iebelige, dat vragen van 'wat gaan we nu doen' en aanbieden van 'kijk eens wat ik kan' verdwijnt. Mijn Shiny was ook zo, nu een doodrustig paard, wat even naar me toe komt en vraagt eehm, gaan we iets doen? Als dat niet zo is loopt ie terug naar Don om verder te weet ik watten. Hij weet dat energie verspillen door mij tot iets te "dwingen" geen zin heeft.
Ook hierbij geldt dus dat genegeerd gedrag verdwijnt. Gewoon geen enkele aandacht aan schenken als ze jou willen laten werken, ( want dat is het he!) maar gewoon gaan doen wat je in je hoofd hebt.
Hoewel er wel uitzonderingen zijn.
Als een paard in zijn drang om beloond te worden ongevraagd iets laat zien wat verder gaat dan de oefening die hij geleerd heeft, of iets wat ie nog helemaal niet geoefend heeft doet, of een aanloop naar een volgende oefening ineens uit zijn mouw schudt, zou je wel gek zijn om daar geen gebruik te maken natuurlijk. Yesss roepen en belonen en dankbaar zijn voor het gedragscadeautje is dan wel het minste, ook al had je het niet gevraagd


Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Zo interessant allemaal. Nu valt mijn frank, ik heb haar vroeger met hooi beloond, agrobs, had toen niets anders.
Toch, het lijkt me super moeilijk met zo'n paard. Net zoals Christel zegt, ene paard reageert er beter op dan andere.
Ik durf dat niet alleen aan te leren, alhoewel ik het een fantastische methode vind. Ze is nu cool en ben bang dat ik het ga verbrodden als ik ga clickeren en het niet goed doe.

Maria Delavega schreef op vrijdag 21 januari 2011, 13:29:


Je eerst echt flink verdiepen in de methode kan helpen. Ik had dat ook. Zo ook met mijn 'leen' haf. Zou er eerder niet over hebben gepeinsd om met een paard, wat niet van mij is, met voerbeloning te werken omdat veel eigenaars daar moeite mee hebben. Nu weet ik dat ik heel duidelijk kan maken wanneer we gaan clickertrainen en wanneer ik gewoon wat in de wei kom rommelen. Vandaag gewoon knuffeldagje/krabbeldagje gedaan en dan weten ze dat er niets te verdienen valt . Zelfs de haf die nog maar net hier is. Gaan ze gewoon lekker genieten van de krabbels. Ben ik in de wei bezig, weten ze ook dat er niets te halen valt. Komen ze gewoon gezellig zijn. Niets geen opdringerig gedrag, weer ook niet van de nieuwkomer, die toch bij de vorig stal menig ruitertje tot waanzin dreef vanwege zijn verschrikkelijke hang naar lekkere hapjes,(en ruiter dus compleet 'vergat')

Moet erbij zeggen dat dat ook het eerste is wat ik train; begin en eind van een sessie en dan beginnen met leren stilstaan (ja piet, dat zie ik idd ook als een oefening op zich en dan ook nog als een heel erg belangrijke oefening) hoofd laag, gewoon naast me staan zonder fouileren, stapje achteruit als ie de beloning krijgt, beloning netjes aannemen (was net een haai ) etc. Heb nu al een paardje wat keurig blijft staan zonder vastgebonden te worden met borstelen, zadelen etc.

Cindy Helms schreef op vrijdag 21 januari 2011, 11:53:


http://www.youtube.com/watch?v=6AQFuQG6bJk
http://www.youtube.com/watch?v=w5gxhWpGFLg&feature=related