Piet schreef :

Ja, wij zijn hier wél van de rust.
Ik wil júíst rust, hoofd omlaag, rustige ogen, ontspannen neus en mond, hals los, alles láág. Zelfs dat kent Alegria, die doet haar hoofd op vraag omlaag hoor. Maar het is niet echt laag, het brengt haar geen rust, het is een aangeleerd gedrag dat niet doorsijpelt naar haar hersenen. Ik vind het geen normaal paardengedrag als een paard zichzelf zo loopt op te draaien voor een voertje.... .Voor mij is dat omgekeerde wereld, het zijn trucs, het is geen eigen gedrag, hoe enthousiast een paard daarin ook kan zijn.


Piet, mijn 'klaar' gebaar met mijn handen dat kent ze héél goed. Ook dat is basis. Ik ben natuurlijk niet helemaal bleu.
Maar het is een soort van boomerang die blijft proberen voordat ze afdruipt.
Dan zullen we dat maar doorzettingsvermogen noemen.

Groet, Pien

Spirithorses schreef op zaterdag 22 januari 2011, 9:22:



Ik zou dit bericht van Pien geschreven kunnen hebben, alleen heet Alegria dan Rosa. Rosa is niet zo'n stalker als Alegria, dat zeg ik er wel bij.

Spirithorses schreef op zaterdag 22 januari 2011, 9:22:

Ik vind het enorm goed verwoord. Dat is wat ik altijd dacht maar niet kon verwoorden. Paard vindt rust als jij rust uitstraalt. Dat is voor hem allergrootste beloning omdat het zo diep in z'n instinct geweven zit. Dat is misschien wat Nicole me wou duidelijk maken met: je moet het hart van je paard verdienen.....

Ik vind het vooral een verfijningstechniek, of zoals jij zegt Pien, om onzekere paarden moediger te maken...

Spirithorses schreef op zaterdag 22 januari 2011, 9:22:


Tja , ik kan het nog een paar keer herhalen, een paard waar je mee aan het trainen bent die wil niet stoppen die wil meer leren en de enige manier waarop rust ontstaat is stoppen met de training. Hoe enthousiast het tijdens de training wordt kan liggen aan het karakter, door fouten of een niet afgemaakte training.
Het is ook heel logisch dat een paard wat dmv wijken voor druk in welke vorm dan ook niet zal vragen van doen we dat nog een keer en nog een keer en nog een keer, die is heel blij dat ie met rust gelaten wordt en dan is het heel grappig, maar eigenlijk treurig, dat dat als een voordeel van die leermethode wordt gezien
Dat is mijn visie op een omgekeerde wereld.

Er zijn en worden miljoenen dieren getraind via operant conditioneren. Elk dier groter dan een insect kun je via deze weg gedrag aanleren wat we willen zien. OOK wij mensen Maar bij paarden ontaardt dat in "aangeleerd gedrag wat niet doorsijpelt naar de hersenen" en het is niet normaal dat een paard enthousiast wordt voor een beloning

Allebei die laatste 2 beweringen zijn onzin Pien.
Geen enkel gedrag kun je aanleren en blijvend maken zonder dat het in de hersenen opgeslagen ligt.
Hoe lang zou jij nog in weer en wind mensen lesgeven als daar geen geldelijke beloning tegenover stond?
Waar zou je enthousiaster van worden van 25 of 250 euro per uur?
Wat zou je meer willen doen, les geven als je 250 euro ontvangt of als er iemand staat te kijken waarvan je moet en waarvan je niks krijgt?


Inderdaad dat IS doorzettingsvermogen.
Maar het is tevens een wet dat genegeerd, dus onbeloond gedrag verdwijnt.
Vroeg of laat, ook weer afhankelijk van het karakter, ziet het paard dat hij energie aan het verspillen is waar geen resultaat tegenover staat en er dus mee stoppen of zijn gedrag wijzigen

Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Piet schreef op zondag 23 januari 2011, 12:46:

Hoi Piet

Het gedrag word wel opgeslagen, het paard weet prima welk gedrag de beloning oplevert. Alleen het gedrag brengt niet het effect wat je voor ogen hebt. Hoofd laag = beloning, dat snapt het paard. Maar het doel van het hoofd laag is rust en dat bereikt Pien met dit paard niet.

Het is een beetje het kip en het ei verhaal. Een paard brengt zijn hoofd naar beneden als teken van rust, maar dat wil niet zeggen dat hoofd laag ook per definitie rust betekend.
Het zal bij bepaalde paarden en bij bepaalde situaties vast helpen om hoofd laag te vragen om het dier te helpen om in rust te komen. Maar het is niet zo dat dit in 100% van de gevallen helpt. En de vraag is, wat doe je als je opdracht en beloning wel het gewenste plaatje opleveren (hoofd laag), maar niet die rust?

Groetjes Karin

De vraag is hoe lang de oefening is uitgevoerd, is dat 3 seconden of is dat een minuut.
Mij is nooit anders verteld dan dat die houding, de graashouding rust geeft, maar als et een oefening is die gebruikt wordt om opdringerigheid of iebelen af te leren lijkt me dat niet de juiste.

Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Piet schreef op zondag 23 januari 2011, 12:46:


Piet, hoe doe je dit toch? Waar haal je het geduld vandaan?

Merel Stoffers schreef op dinsdag 18 januari 2011, 3:11:


Merel, thx! De merrie is pas sedert een maand zadelmak en was eerste keer dat ik zelf op haar rug buiten reed op dat filmpje.
Ik heb gedaan wat je zei. Echt ongelofelijk. Op 1 wandeling deed ze het perfect, zonder dat ik maar iets achterover heb geleund. Zelfs zonder teugels te gebruiken. Ik blaas diep en luid uit en 'graaf' m'n zitbeenknobbels in het zadel door m'n bekken te kantelen.
Ze stopt...direct, zelfs al is ze opgewonden en blijft mooi staan.
Ik heb ook eens geprobeerd om via deze kanteling, maar iets minder uitgesproken zodat ze niet stopt, haar wat trager te doen stappen, omdat ze soms erg kan versnellen (is altijd donker als we gaan rijden en ze is iets 'viviger' dan als het klaar is), dat lukt ook voortreffelijk. Is dat ok (werkt dat niet verwarrend met de hulpen van de stop? Ik vind het zelf een ongelofelijk leuk gevoel een onervaren paard die zo op de zit terug komt. Ze is zeer gevoelig...

Maria Delavega schreef op dinsdag 25 januari 2011, 22:22:


Aha, hoe tof is dat!


Ik weet dat ze het bij Centered Riding visualiseren als 'je staart intrekken'.



Als je van die gevoeligheid handig gebruik weet te maken. Dan is het voor je paard ook best logisch.

Klinkt helemaal enthousiast!

Nu wel lekker gaan rijden hoor!

En het is totaal niet als aanval bedoeld, maar ik krijg zelf soms het idee dat je een beetje zoekende bent. Zoekende naar wat bij je past, bij jouw opvattingen en ideeen, en dan ook bij jouw paard. Dat is natuurlijk naast leerzaam ook gewoon heel interessant, maar laat je het niet belemmeren in je handelen. Meen ik oprecht.
Al doende leert men - da's niet voor niets een bekende zin.

Echt? Ik weet goed wat ik wil en zoek om me nog te verbeteren in die richting
Elke dag als ik thuis kom, gaan we uurtje rijden in het donker, is de zaligste ontspanning en paardjes zijn ondertussen al veel gewoon geworden
Ik kan hier thuis met niemand over paarden praten...vind het gewoon leuk om bij te leren, andere meningen te toetsen. Ik zoek graag inderdaad, dat verstrooit me van de zaken die ik overdag moet doen en helemaal niet leuk vind, maar ik heb nog meer gemerkt dat mensen daar precies problemen mee hebben. Is goedkoper dan gaan shoppen om je te verstrooien . Ik wil goed kunnen handelen met paarden, heb al heel veel bijgeleerd eigenlijk door te vragen en te zoeken en dat heeft me veel verfijnder leren werken. Vind je dat vervelend ?
Ik zou dit een heel leuk intitiatief vinden, zo'n forum (met maandelijks bedrag dat je als lidgeld betaalt) waar je een eigen filmpje kan opsturen en dat je advies kan krijgen, zodat je ook les kan volgen bij mensen die verder weg van je wonen (zodat paardje niet versleurd moet worden en je in alle rust thuis kan blijven werken). 't Is niet hetzelfde, maar het helpt ook enorm (tenslotte doe je het zelf en doe je daardoor veel ervaring op)!

Maria Delavega schreef op woensdag 26 januari 2011, 1:14:


Even voor de goede orde: ik vind dat niet vervelend.
Ik vind het zelf ook altijd leuk om dingen op te zoeken en informatie tot mij te nemen.
Het mag alleen je daadwerkelijke doen niet in de weg staan.
Als jij zegt dat dat niet geval is, dan neem ik dat heus aan.

Zo'n forum zal trouwens vast wel bestaan.