Spirithorses schreef op donderdag 17 februari 2011, 21:01:


Nou nee, ik zou zeggen ga eens kijken op m'n pagina 56-57 als je "bewijs" wil. Of herlees wat ik op deze lijst heb geschreven al sinds hij bestaat - ik verdedig uiteraard met verve het werken met voer, maar niet als enige zaligmakende oplossing.

Je moet weten: ik heb clickertraining niet geleerd uit een boek of van Alexandra Kurland, ik heb eigenlijk bridge&target geleerd van Kayce Cover (http://www.youtube.com/watch?v=06K9dQ0xNAw), van oorsprong een zeeleeuwentrainster en nu voornamelijk met honden bezig. Vandaar mijn "ex"-woord en geen clicker, het gebruik van bodyparts (typisch iets dierentuinentraining), de intermediate bridge (die ik eigenlijk maar zelden gebruik) én het niet per definitie gebruiken van voer. Het grote verschil tussen bridge&target en clickertraining is (naast de intermediate bridge) het feit dat de bridge daar NIET einde oefening is en dus ook dat er niet na elke bridge een beloning komt. Dat is het bij clickertraining duidelijk wel, en vind ik ook de meest logische en heldere (en wetenschappelijk verantwoorde) manier van werken.

Is het nieuw in mainstream clickertrainen? Hmm, nee, maar dat was het wel 10 jaar geleden, en dat heeft te maken, denk ik, met het feit dat het allemaal heel Amerikaans guru-achtig ooh-ah-Alexandra was - en dat is het in grote mate nog steeds. Alex was de enige die op het juiste moment op de juiste plaats was (ttz het internet), iets wat iemand als Shawna Karrash (diegene die clickertraining begeleidt bij het Amerikaanse Olympische team zoals Steffen Peters en Beezie Patton-Madden) heeft gemist toen. En dus ging iedereen daar toen toch voornamelijk met háár persoonlijke evolutie mee.
In de begintijd van de Amerikaanse paardenclickertraininglijst werd ik zelfs gemodereerd (én gecensureerd) omdat ik het in vraag durfde stellen dat de beloning àltijd voer moest zijn, 1/1 na elke bridge. Wel potverdorie, het is de ontvanger die bepaalt, nietwaar, en dat werkt dus in de twéé richtingen.
De laatste jaren zijn er nu de Clicker Expo's en ook Alexandra is duidelijk onder de invloed van wat andere sprekers daar vertellen, en nu gaat het dus toch allemaal wat anders, minder simplistisch.

Ik denk ook dat je er weinig over tegenkomt omdat mensen zo vaak blijven steken in het basisgrondwerk (dat geldt voor àlle "nieuwe" methodes en denkwijzen denk ik overigens). In het zadel is het meestal toch gewoon weer meer van hetzelfde "traditionele" trek- en duwwerk, ook omdat er geen echt referentiekader is - wie geeft er nu eigenlijk les in clickertraining-met-paarden? ik kan ze op één hand noemen.
't Is ook gewoon een ongelukkig woord, nietwaar, "clickertraining". 't Gaat eigenlijk gewoon over helder, analytisch denken, hardop zeggen dat je paard het goed doet en belonen met dat wat je paard wil.

nb: de bridge is, naast een discriminatieve stimulus (cue), zélf ook een secundaire bekrachtiger. Niet meteen - daarom duurt het even voor de bridge z'n échte kracht verwerft en is het zo jammer als mensen niet doorzetten. Super-vervelend dat die allermoeilijkste uitdaging (respect en rust in je paard krijgen) in het begin komen.

Succes,
Inge

www.ingeteblick.be

Dani62 schreef op vrijdag 18 februari 2011, 9:22:


Ik wil toch benadrukken dat het belangrijker is om éérst aan je criteria te schaven en dan pas aan je beloning .

Succes!
Inge

www.ingeteblick.be

Inge Teblick schreef op vrijdag 18 februari 2011, 10:58:

Dank je

Groet, Dani

Anita Cats schreef op vrijdag 18 februari 2011, 8:34:

Zet je paard op voor succes.... Zoek inderdaad altijd die omgeving waar jij en je paard zich kunnen concentreren. Zoals Inge schrijft is voer de primaire beloning voor een paard. Secundaire, kriebel, good girl, de yes of de click zijn dus ook secundaire beloningen.
Ik heb ook ooit ergens gelezen dat de kracht van een secundaire beloning na verloop van tijd afneemt.
Dus ja, ik WEET dat al de dingen die je liever niet ziet een onderdeel zijn van het leerproces wat een paard samen met de trainer door moeten gaan.

Misschien toch weer even oefenen bij de anderen... Ook heb

Een andere benadering is haar eerst de handeling bv links af gaan aanleren met shapen canaf de grond dus dat gedrag vormen en als ze het eenmaal kan die lichte druk later als commando daarvoor gebruiken. Dat kan bv naar links kijken zijn, of sturen met je navel, zonder je teugels erbij te nemen.
Als die ander wel kracht en grote bewegingen gebruikt zou ik die ander gaan trainen, want anders heeft jouw werk weinig zin. Jij een superlicht paard trainen en een ander het afbreken.....
Ja doei!

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Ja oke, voorwaarts achterwaarts gaan goed, dan toch al weer doorwerken met wat anders zodat ik haar bezig houd, en afleid zodat er praktisch geen kans is om negatief gedrag te vertonen. Meer variatie / uitbreiden.
Toch heb ik ook ervaringen dat het paard goed weet wie er mee bezig is, en herkennen de handelingen en gaan weer associeren. Maar het beste zou natuurlijk zijn als ieder enigzins op 1 lijn zit.