heel inspirerend om te lezen!!
goed werk

ben nu wel heel nieuwsgierig geworden naar een filmpje..

Ik pik even in op dat woordje 'wrestling'. (los van jouw bericht hoor!)
Het mooie van wat ik gisteren zag was net het 'wegvallen' van die 'wrestling'.
Niet dat ik ooit in mijn hoofd zou halen om het fysiek tegen een paard op te nemen maar soms loop je (ik/wij) toch nog even in de val van het 'weerwerk'.
Ik merkte gisteren dat het paard na verloop van een tijdje voetjes 'wilde' geven zonder dat je ze gaat 'eisen?'.
Het is dan meer een kwestie van vragen welke voet je wil op welk tijdstip en dan ook het paard laten weten dat het correct heeft geantwoord op jouw vraag.
Dit doe je in éérste instantie niet met 'voer' maar met bvb. het woord YES te gebruiken.
(dit kan ook het woord Friet of Pollepel zijn) en dit te koppelen aan een beloning met voer.
Ja, aanvankelijk kan je stellen dat het paard dingen toestaat of doet net 'omwille' van die voedselbeloning, en dit klopt ook maar na een tijdspanne (die ik als 'in een mum' ervaarde)
is voetjes geven geen 'issue' meer (zover zijn we gisteren nog net niet geraakt) en ben je klaar voor een verdere stap.
Misschien is mijn verwoording niet hoe Piet dit zou vertellen maar zo heb ik het in ieder geval ervaren en... gezien dat dit ook 'werkt'.

Koen

Goeiemorgen Koen en Piet,

Hoe meer ik er over lees, hoe meer ik het jammer vindt dat er geen webcam link was. Ik denk dat heel PN aan het beeld gekluisterd had gezeten.

Maar ik heb zo'n klein vermoeden dat er wel meer probleem paardjes zijn!

Ik moet het allemaal even teruglezen maar de sumo wrestling was een link tot de kickboxing ergens. Maar Sumo is altijd een compliment. En de wrestling meer op mentaal gebied bedoeld. Want dat is het toch in feite in het begin, een strijd met wie gaat toegeven en de angst van de mens dat het niet gaat lukken.

Het paard ( hoe heet dit paard eigenlijk) heeft zeer snel besloten om toe te geven en het blijkt duidelijk dat het toegeeft als het de opdracht begrijpt.

Dat is het zalige van paarden, dagelijks leer ik van mijn Maya om consequent te blijven.
En soms hebben we gewoon niet door dat we niet zo consequent zijn, nou moet je eens bij Maya proberen ... .. als zij het niet begrijpt dan is het zo'n 700kilo koppigheid. Verwarring snappen ze gewoon niet.

Maar je hebt ook gelijk met dat YES, het moet een woord zijn dat we niet op andere momenten gebruiken en voor mij is YES natuurlijk nog steeds verwarrend. Maar met een beetje logisch nadenken en uitgaan van respect voor je paard denk ik dat iedereen deze resultaten kan bereiken, en dat is alleen maar positief.

Fijn dat dit paard op jullie pad is gekomen, we hebben er allemaal van geleerd.

Fijne zondag, Marianne

Marianne Gomes schreef op zondag 13 maart 2011, 6:47:



In feite kun je speedclickeren gebruiken op alle momenten dat de samenwerking is vastgelopen of dreigt dat te doen. Je kunt het echter nooit vervangen voor het gewone clickeren omdat dat een lange leerweg is waarbij je eerst samen de spelregels voor moet afspreken.
Om bij de vechtsporten te blijven: het verschil tussen een geregelementeerde bokswedstrijd en een knokpartij op straat.
Hoewel "vechtsporten" nu juist een verkeerde vergelijking is natuurlijk.

Ik geloof dat ik het zo niet zie. Het is geen toegeven. Toegeven is reageren op druk en het is ook geen strijd, tenminste zo ervaar ik dat nooit.
Dit is verandering van gedrag proberen te bereiken door de weg daarnaar toe te wijzen en te stimuleren dat die bewandeld gaat worden.
Dat stimuleren kan soms zo ver gaan dat ik met een enorm enthousiaste stem allerlei onzin sta te roepen terwijl ik haar masseer met mijn vingertoppen over het hele lijf en ik schaam me daar niet eens voor
Een paard wordt daar "een meter groter" van.
Bedenk dat je met de hersens werkt en die moeten om van ROT OP! via mmm.. misschien is het toch niet zo héél erg, naar wanneer gaan we weer oefenen???




Paard is een merrie en heet Easy -)

Ik denk zelfs dat alle ellende begint bij verwarring en onze - omdat we niet beter weten, want we hebben zelf niet anders geleerd- ouderwetse reacties daarop.
Paarden worden niet koppig of boos geboren. Het doet gewoon wat het denkt dat voor haar op dat moment het beste en veiligste is.

Waarom vind je dat verwarrend?


Het is zeker geen goochelen.

Ook zo'n dag Marianne!

Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Hallo Piet,

Bedankt voor je uitleg.

Het YES is verwarrend voor mij omdat ik 20 jaar alleen Engels gesproken heb en er nu toch nog vaak een mengelmoesje uit komt. Jarenlang in het Engels denken nu weer in het Nederlands schrijven (althans mijn versie daarvan) en tegelijkertijd Bulgaars leren. Dus op het moment elke dag wel 3 talen die door mijn hoofd spelen. Yes - Da - Ja erg verwarrend.

Maar Goeeeet so - komt er van nature uit en begrijpt ze heel goed. Stil en Stoi zijn gelukkig dezelfde intonatie. En ze luistert ook naar Hooooow. Die Bulgaren toch. Er lijken toch veel woorden op Nederlands/Frans, ze schrijven het alleen anders

De hondjes hebben een ding aangeleerd en ik sta er zelf soms nog bij te lachen. Als er een auto aan komt dan moeten ze naar me toe komen. Dus wat zeg ik tegen ze ..Auto (op zijn nederlands) coming..! En zij snappen het prima. Waarom ik dus nooit Car coming heb gezegd ..??? .. of Auto komt eraan ..? Maar het resultaat is er ze zitten dan braaf en veilig naast me.

Met Maya dus ook, die heeft natuurlijk commands in het Bulgaars geleerd, maar -naar het blauwe bakje- nou dat had ze heel snel door. Ik leer haar nu .. stapje achteruit / Nazat (bulgaars) Want als ik in paniek zou zijn, dan weet ik dat je dus altijd naar je moerstaal terug gaat. Dus het wordt gewoon een bilingual paard. Net als de hondjes die eigenlijk 3 talen begrijpen. Het is inderdaad de toon die het maakt. Iets lief zeggen of iets bevestigend zeggen of zelfs iets boos zeggen. Met de daarbij horende lichaamstaal begrijpen ze het allemaal heel goed. Dat de snoepjes in de linkerjaszak zitten .. dat weet ze heeeel goed. En dat ze de ton met lekkertjes niet mag openmaken en haar kop erin mag steken, dat weet ze ook en dan gaat ze werkelijk met een voorbeen gekruist over het andere staan, koppie scheef en kijkt me aan, tja wat ben jij een saaaaai mens zeg.

Helaas zitten jouw clicker info en alle andere paard dingen al 6 weken nog ergens in Postal Wonderland-(TNT tracking code-Ha). Misschien dat er een Bulgaar nu hard bezig is met mijn vijlen en Natuurlijk bekappen en zich afvraagt wat dat clickeren nou precies is.

Wat het toegeven betreft .. ik denk toch dat het altijd toegeven is .. als je een goed idée ziet en erin gaat geloven dan is het toch toegeven. Als het paard het zelf al zou willen dan hoeven we ook niet te clickeren.

En wat de vechtsporten betreft – Sumo is niet te vergelijken met een echte vechtsport – boksen Arrgh hoeft voor mij helemaal niet – ik zou het clickeren meer willen vergelijken met Spiderman of schaken of welke denksport dan ook.

De naam Easy is dus wel echt prima in dit geval . Wel jammer dat je het woord ‘schamen’ nog gebruikt als je gewoon lekker op een intuitieve manier met een paard bezig bent. Een mens die zijn gevoelens vrij mag uiten is ook een beter mens. En wat zijn ze groot he als ze zich groot maken ..! Net als de mens die na een aangeleerde ineengekropen bange houding, ineens zelfvertrouwen krijgt. Een goeie Massage heeft dat effect – I know! Op mijn eigen manier heb ik toch nog wel wat goeds bereikt in deze wereld. En dat heeft ook een kick effect. Maar toegegeven heb ook wat echtscheidingen veroorzaakt, als de mens zijn zelfvertrouwen weer terug krijgt ....

Vraag me toch af hoe dat zit met clickeren, je clickert het paard in een vertrouwen en alles goed mode, en dan krijgt het misschien onverhoopt een nieuwe situatie met harde hand en zweep ideen ... Uit de slechte situatie in de nieuwe is natuurlijk prima maar omgekeert..?

Nou de sneeuw is hier bijna weg, ‘s nachts nog onder nul – overdag 15/16 graden. De lente komt eraan en de vogeltjes hebben alle mesthopen keurig omgespit.

Dus aan de gang met mij.

Veel plezier vandaag, Marianne

Ik kan me er niet veel bij voorstellen, ruim 2 uur. Lijkt me dat ook het paard de pauze's echt nodig heeft.

Het leren is ontzettend vermoeiend mentaal. Momenten van bezinking en de rust helpen juist positief in de training.
Er moeten momenten geweest zijn van... en hoe ga je daar dan mee om. Heb je nu niet het gevoel dat je een paard op een bepaald punt "óverbelast", als je begrijpt wat ik bedoel...

Ik begrijp dat het resultaat goed was na 2 uur,
Heb je toen afgebouwd. Of had je eerder resultaat en heb je het nog meerdere keren opgepakt, voor meer bevestiging?
Heb je het paard bij intro zelf vastgehouden, of heb je het paard door iemand anders vast laten houden en al gauw naar de benen gegaan?
Misschien kan je wat toelichten, zodat ik begrijp hoe het paard reageert op SC, en hoe jij daar op anticipeert.

Anita Cats schreef op zondag 13 maart 2011, 12:07:


Ok, mijn ervaring is een andere

Ok, mijn ervaring is een andere


Nee, want dan had ik het anders gedaan, dus mijn ervaring is een andere.

Elke voet is getraind. Ik denk dat er in totaal 10 keer een voet echt serieus voor langere tijd in de lucht is gegaan en op het laatst na een ongeveer een halve minuut er op kloppen en aan wrikken, bewust weer door mij of Koen weer neergezet.
Langer is niet nodig als training.


Koen heeft haar vastgehouden omdat ik graag een ervaren iemand wil hebben die weet hoe hij moet reageren bij een calamiteit en heeft op het laatst ook nog geoefend met de benen. Ging prima. Eigenaresse heeft beloond en daarmee ong 2 uur leren focussen en reageren. Zij kan het ook, maar heeft veel meer tijd beschikbaar om nog te oefenen.

Elk paard is anders, zie ik na een poosje nog agressiviteit of verandert het in zeuren en is het alleen nog onzekerheid waardoor ze met een been uitslaan reageert, vanuit de reacties van het paard ga je verder of neem je gas terug. Deze werd juist bozig en had moeite om de gedwongen pauzes te accepteren.
Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

ai dit heb ik gemist. Jammer jammer jammer. Ik lees het nu pas