Carmen zal het zwaar te verduren krijgen. Hb is niet alleen een aandoening van de hoeven; het is de plek waar een stofwisselingsstoornis zich uit. En haar door i.r. (en wie weet wat nog meer, het is toch een opknappertje?) verzwakte systeem kan minder hebben dan dat van Player. De wormenkuren zullen er ook flink in hakken, hoe nodig ze ook zijn.
Hoe schat de da haar kansen in?

• Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •

Jacqueline v d Berg schreef :>


Dit is echt niet iets van die ene maand in dat andere pension. Die bloedwormen hebben er al gezeten en nu begint de tijd (voorjaar) dat de larven massaal uit de darmwand gekropen komen. Bij een flinke infectie zie je levende bloedwormen in de mest. De paarden vermageren dan sterk, hebben diarree en kunnen ook koliek krijgen.

Hoe is je ontwormbeleid tot nu toe geweest? Heb je elke zoveel tijd ontwormd en ook tegen larven ? Want de meeste ontwormmiddelen (ivermectine) doden wel de bloedwormen in de volwassen stadia maar niet de larven. Zo het kunnen dat daar iets niet volledig geweest is?
Of heb je alleen mestonderzoek laten uitvoeren?

Groet en sterkte,
Pien

Spirithorses schreef op maandag 14 maart 2011, 9:49:


Elke voorjaar ontworm ik met ivermectine, elke zomer met equest en in het najaar met equimax (moxidectine tegen de ingekapselde larven).
Heb dat ook zitten bedenken wat je schrijft, Player heeft alleen geen enkel symptoom gegeven, wel was ze deze winter iets magerder dan andere winters. Carmen had veel last van diarree maar dat had ze al van het momenet dat ze bij ons kwam, het verergerde wel maar weet het aan haar verleden. Ik geef haar darmkuren van de groene os, had ze een zandkuur gegeven, klei, en noem maar op. Dat hielp altijd wel weer even. Heb ook nooit wormproblemen gehad. (behalve toen ik Player pas had maar dat is 9 jaar geleden, heeft ze ook eens een bloedworminfectie gehad).
Het kan toeval zijn dat het in maart uitbrak, juist na de maand dat ze op dat vorig adres waren. Maar ja, wat maakt het uit, het is zo, nu moeten we erdoor.
Iemand enig idee wanneer ze terug op de wei mogen rondlopen zonder gevaar dat ze de wei besmetten? Carmen zal ik er best helemaal af houden zeker? gezien haar stijfheid?

Christel Provaas schreef op maandag 14 maart 2011, 9:04:


Op het moment dat ze kwam bloedprikken, gaf ze haar niet veel kans......we hebben de verschillende opties toen al besproken. Carlen was toen verzwakt maar trok de dag erna al weer bij.
Horsetopia is op de hoogte en hebben het nummer van mijn DA.
Op het moment heb ik geen idee, ze blijkt een enorme taaie te zijn.....maar of ze het zal halen....ik durf me er niet over uit te spreken en heb er de DA er niet meer naar gevraagd. We zien het dag per dag.
Maak me ongerust over uitdroging en over haar stijfheid (HB?)

Heb net even met DA gebeld.
De huidige stand van zaken doorgegeven, als de HB doorzet, ziet het er niet goed uit voor Carmen. Volgende week maandag moet de volgende ontworming er in....weer gifstoffen die gaan vrijkomen.

Het is een spagaat, Jaqueline. Het enge dat je kunt doen is haar een krachtige weerstandsopwekker geven in de hoop dat ze de "chemo-aanval" volgende week doorstaat. Misschien kun je die ontworming uitstellen?
Of ze spier- of hoefbevangen is maakt niet zo heel veel uit. Het lijf is overbelast met gifstoffen en dat uit zich in bevangenheden. Magnesium kan hier ook niets doen. Detoxen is te gevaarlijk nu.

• Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •

Christel Provaas schreef op maandag 14 maart 2011, 10:46:


Of ik de volgende dosis onworming kan uitstellen, weet ik niet. Zal het navragen aan de DA. Ben een beetje bang dat wanneer je te lang wacht, de wormen weer de overhand zullen krijgen.
Een krachtige weerstandsopwekker, Christel? Waar had je aan gedacht?

Jacqueline v d Berg schreef :

Daar ga je misschien mank want Equimax bevat geen moxidectine tegen de ingekapselde kleine strongyliden maar Ivermectine en Praziquentel: ontwormingpaard.nl/downloads/EquimaxPastaBijsluiter.pdf" target=_blank>http://www.ontwormingpaard.nl/downloads/EquimaxPastaBijsluiter.pdf

En ergens staat me bij dat Equimax ook niet alle larvale stadia doodt (google op hypobiose, oa L3 stadium), zie datzelfde artikel in 'Kleine Strongyliden, Cyathostomum'. Ik heb eea voor je proberen op te zoeken maar het dat is een klus (en ik heb vrij vandaag en wil zo m'n auto gaan wassen)
Wel drie andere links met uitleg (via Google): https://animalhealth.pfizer.com/sites/pahweb/BE/NL/voorwaarden/Pages/Cyathostominae.aspx ,
http://www.parasitologie.nl/index.php?id=1488 (levenscyclus worm) en
http://doks.khk.be/eindwerk/do/files/FiSe413ebf17093f9ba2010943c926340853/verbetering%20eindwerk.pdf (helemaal naarbeneden scrollen) alhoewel ik bij het laatste artikel nu even niet kan bepalen hoe betrouwbaar het is.

Equest zou je beter in voor- / najaar kunnen gebruiken, juist vanwege het feit dat het ingekapselde larven doodt die in de herfst gaan inkapselen en in het voorjaar uit de darmwand kruipen om in de darm te gaan ontwikkelen. Ik ben er zelf heel gefocused op aangezien wij hier ook een keer een fikse bloedwormbesmetting hadden (nieuw paard met bloedwormen in de groep) en dat kost je lange tijd om alle paarden bloedwormvrij te krijgen, vooral met zoveel paarden op één terrein. Hoewel ik natuurlijk nog veel te leren heb over ontwormen ben ik zeer alert hierop. Dat is voor mij ook de reden dat ik geen genoegen meer neem met wormeitelling alleen. Elk nieuw paard dat hier komt wil ik op voorhand ontwormd hebben met Equest (moxidectine) voordat het de groep ingaat.
Maargoed, dat is mijn (bedrijfs)dingetje wanneer je veel paarden bij elkaar gaat houden en er regelmatig nieuwe paarden bijkomen/weggaan. Dan gaan zaken er anders uitzien.


Bij Moxidectine is het gewoon veilig nadat ze de wormkuur gehad hebben omdat Moxidectine wekenlang doorwerkt. Van Ivermectine weet ik het niet (google?). Daarnaast; goed weideonderhoud, dagelijks mest ruimen, slepen etc. Mijn DA raadt kalcyanamide aan om de weide mee te ontsmetten, maar dat is natuurlijk troepie dat ongunstig effect op het bodemleven heeft.
Wat hebben er van te voren voor dieren op die weide gegraasd?

Kan de stijfheid een bijwerking van de wormkuur zijn of juist dóór de besmetting zijn ontstaan?

Groet, Pien

Spirithorses schreef op maandag 14 maart 2011, 11:15:

Nu zit ik hier te vloeken, hoe heb ik zo mis kunnen zijn met die moxidectine.
Snap er niets van
wat een fout.
Voor- en najaar equest, natuurlijk.
Wanneer best ontwormen met die equimax? vroege najaar zeker? Voor de rest moet ivermectine volstaan, dacht ik?
Alles staat nu even op losse schroeven. weet het niet meer.


Ik neem aan dat haar pijnlijk lopen een gevolg is van de gifstoffen die vrijkomen door het afsterven van de wormen plus larven. Ook was haar insulinegehalte verhoogd. raar want haar hals is (relatief )zacht en fiks geslonken.

Jacqueline v d Berg schreef op maandag 14 maart 2011, 11:01:


Als je paard er zo belabberd aan toe is na de wormkuur MOET je wel wachten met opnieuw ontwormen. Het middel mag niet erger zijn dan de kwaal. Ik zou opnieuw ontwormen op dit moment niet overwegen.

Tip: stop met gebruik van merknamen en concentreer je alleen op chemische bestanddelen (er zijn veel minder chemische namen dan merknamen dus het onthoudt ook makkelijker) Vraag aan je DA wel chemische middel je paard nu heeft gehad. Onthoudt dat goed (schrijf het op) zodat je weet dat dat misschien een risicomiddel is voor jouw paard.
Laat je paard helemaal beter worden voor je weer ontwormt.

Spirithorses schreef op maandag 14 maart 2011, 11:15:

Deze winter heeft er niets op de wei gestaan, ze stonden op de paddock. Twee gezond ogende, goed verzorgde paarden. Ooit hebben er schapen opgestaan, weet niet hoe lang dat geleden is.
Ik haal sowieso dagelijks de mest weg.
Ze staan nu ook op de verharde paddock met zanduitloop en gaan even op de - totaal kale - wei tijdens de uren dat ik er ben. (oppassen voor zandeten)
Heb nog een wei annex piste waar ze op kunnen, daar staat nog een beetje gras. Daar kunnen ze ook op. De grond is er erg kwetsbaar , vrij zachte (zand)grond en is snel kapot.

Verspreidde op mijn oude wei de mesthopen omdat de boer niet wilde dat ik een mesthoop aanlegde, ik hield die dan ook zo klein mogelijk en bracht hem regelmatig weg. Misschien heeft dat de besmetting veroorzaakt.

joop schreef op maandag 14 maart 2011, 11:50:


Ben bang dat dat ook geen optie is, ze droogt uit door de diarree die veroorzaakt wordt door de wormbesmetting.

er zijn 4 groepen middelen:

Ivermectine en Moxidectine
Fenbendazole
Pyrantel
Praziquantel dat effectief is tegen lintworm.

lees de simpele uitleg:

http://www.wormbestrijding.nl/paard_wormen.html

Jacqueline v d Berg schreef :

Ik ontworm eigenlijk alleen met Moxidectine of Ivermectine . Dat laatste alleen bij de paarden die nooit eerder bloedwormen hadden. Ik houd daar lijsten van bij als geheugensteun. Ik weet niet hoe/wanneer je met (Equimax) Iver en Praziquantel als werkzame stof moet ontwormen. Google geeft veel info hierover. Eigenlijk gebruik ik alleen maar de werkzame stof Praziquantel als ik ook tegen lintwormen wil ontwormen, maar nogmaals, ik ben ook geen ontworm expert.

Ik kijk bij mijn paarden naar de risicogroep en de bij hun leeftijdgerelateerde wormen die kunnen voorkomen.
Afgelopen najaar nadat de eerste vorst geweest was hebben we ook eens preventief tegen lintworm ontwormd, dat moet je niet te vroeg doen omdat Praziquentel maar éénmalig werkt (dus niet zo lang doorgaat als moxidectine). Tevens zorg ik ervoor dat de paarden veilig zijn tegen longwormen en leverbot (beide buren hebben schapen en ezels aanwie wij de ontwormer ook verstrekken, zij weten er niet zo veel van) plus ik ontworm in het najaar tegen horzellarven.

Idd wat joop zegt; kijk niet naar het merk maar naar de werkzame stof die je op dat moment nodig hebt. In veel bijsluiters staat dat het breedspectrum bladiebla tegen de meest voorkomende wormen is, maar er wordt dan niet weergegeven dat het ook tegen de bloedworm ingekapselde larven ontwormt. En net die dingen zijn de vieze krengen bij paarden. De rest vormt veel minder risico.

Wat Carmen betreft zou ik persoonlijk ook helemaal niks doen nu, niet verder ontwormen, alleen hooi, niet ontgiften (is ook weer extra belasting), geen extra's suppelementen tenzij je DA iets voorschrijft dat direct werkt. En de boel goed blijven monitoren en voor jezelf vastleggen wat je gegeven hebt en hoe ze daarop reageerde, weet je dat voor de volgende keer.

groet, Pien