Je eigen houding is identiek aan het paard. Je laat het paard zijn eigen ding doen ipv meer leiding te geven. Ik zou meer inspelen op hetgeen er (is) gebeurt.
Flijtiger, maar in rustige bewegingen en rust in je zelf. Gaat het paard naar achteren voor je zelf aangaf speel er dan wel op in om ook resoluut gelijk naar achteren te blijven vragen en laat hem niet weer stoicijns halverwege op de plank weer amper reageren/ zijn eigen ding doen.. Als het paard nu erg gespannen was zou ik het op deze manier doen. Dit paard kan je wel wat meer aktie/druk gebruiken. Dat drafje en achterwaarts idem, veel te traag, wakker schudden
Attent en allert houden, dan moet je dat zelf ook wel uitstralen. Wordt hij daar weer te onrustig van ga er dan tussen hangen beetje meer beetje minder.

Anita Cats schreef op donderdag 24 maart 2011, 21:46:


Ja ze was heel sloom!
Daarom dat ik ook meteen gestopt ben na het maken van die filmpjes. Anders had ik nog wel een uurtje verder gedaan.
Niks aan te doen. Ik vroeg haar om te draven in de hoop dat ze wat wakker zou worden. Maar ze had echt geen zin. Normaal zou ze niet zo uit draf vallen of zo sloom draven. (Integendeel, meestal spurt ze er toch wel minstens 1 keer vandoor.)
Ik had het idee dat ze het allemaal wat beu was. Ook omdat ze dat voer niet meer wilde aannemen.
Maar meer onder druk zetten ga ik niet doen. Ik weet dat ze in die filmpjes heel kalm over komt. Maar Pête is snel geërgerd hoor en dan heeft ze wel wat meer energie.
Maar het lijkt mij niet de bedoeling om met een boos paard te gaan trailerladen?

Eigenlijk jammer dat ik daar geen filmpjes van heb. Maar die staat net zo goed te steigeren voor die plank hoor, als ik het een beetje verkeerd aan boord leg.

Ans Jondral schreef op donderdag 24 maart 2011, 21:14:


Ik vind het jammer dat je het ziet als falen. Bekijk het als een leerproces voor jullie beiden. Ik kan me voorstellen dat het frusterend is, omdat het niet gelukt is binnen de voorziene tijdspanne, maar misschien zit daar ook al een deel van de puzzel.

Ik vind haar helemaal niet kalm, ik zie juist een hoop spanning en die is er waarschijnlijk omdat ze weet wat er staat te gebeuren.
Kijk eens op het eerste filmpje op 1.10 (ff uit mn hoofd) daar zie je haar smekken en ontspannen. Een seconde! later zet ze een of meerdere stappen.
De vraag is ook: als je in zo'n situatie ziet dat een paard staat te slapen, is dat dan werkelijk slapen? Is het niet het zich onttrekken aan real life?
Voer niet aannemen is ook meestal spanning.

Ik wil nog ff reageren op je post over lichaamstaal: Is lichaamstaal iets wat je aanleert, is lichaamstaal een taal die door onderlinge afspraak ontstaat? Of is lichaamstaal een taal die geen mens of dier hoeft te leren omdat ze elkaar automatisch begrijpen?

Ik ben altijd geneigd om het eerste te antwoorden, ook Parelli geeft dat aan omdat het naar je toe en voorbij lopen eigenlijk vrij onlogisch is als je haar eigenlijk half staat tegen te houden.

Natúúrlijk kun je een paard dat leren wat Parelli zegt, zgn lichaamstaal, maar ik geloof dat jouw houding een cue is voor naar je toe komen, dus in dat geval een taal die aangeleerd is.

Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Piet schreef op vrijdag 25 maart 2011, 0:01:


Die sluit zich inderdaad gewoon af. En dan kan je net zo goed een betonnen muur willen verplaatsen.
Dat likken en smakken vind ik eigenlijk niet negatief. Zolang ze bezig is in haar hoofd, zal ze het uiteindelijk wel doen. Net zoals ze telkens met haar voorbeen tegen de vloer blijft tikken. Dat doet ze soms 10 keer. Het wordt pas echt moeilijk als ze gaat staan snurken.

En die lichaamstaal.
Het is inderdaad aangeleerd. Ik heb zo nog wel bepaalde cue's met haar die misschien onlogisch lijken. Achteruit gaan bijvoorbeeld, als je goed kijkt zie je dat ik haar telkens met het handvat van die stick achter haar schouder aanraak. Hoe onlogisch ook, maar dat is voor Pête een teken om achteruit te gaan. Ik heb geen idee meer waarom ik haar dat indertijd zo geleerd heb. En ze gaat ook wel op druk op het touw of tegen haar borst of een combi van alles. Maar achter haar schouder werkt nog steeds het beste. Dus omdat ik haar reacties zo traag vond, neem ik dan die hulp erbij. En dan doet ze dat meteen wat beter.

En in de trailer. Feit is dat ik haar niet in de trailer krijg terwijl ik zelf blijf buiten staan. terwijl dat eigenlijk het beste zou zijn.
En Pête volgt mij over het algemeen redelijk goed. Als we op buitenrit in een moeilijke situatie komen ofzo, hoef ik eigenlijk alleen maar af te stappen en ze zal wel volgen.
Dus zo heel onlogisch om zelf in de trailer te gaan, is het dan toch niet?
En ik moet natuurlijk ergens gaan staan. Ik heb geprobeerd in dat andere vak, maar dan komt ze niet. Dus je moet jezelf wel ergens neerzetten + dat je die koord moet kunnen gebruiken. Als jij mijn houding zo verkeerd vindt, wat zou je dan veranderen?

OK... de discussie gevolgd en de filmpjes bekeken en hier komt spuitelf dus met een mening.
Let wel.... dit is puur mijn idee, gebaseerd op de dames die ik hier heb lopen.

Als je hetzelfde met Silja zou werken, zou ze je achter het behang plakken. Echt.
Ik wil daarmee niet zeggen dat het verkeerd is, want ik heb ook die manier van werken van meneer parelli geleerd. En silja heeft mij inderdaad achter het behang geplakt.
Heel leerzaam paard, die Silja.

Het zit hem vooral hierin (volgens mij en silja dan) ...
Het is absoluut niet zo dat je faalt. Integendeel. Je paard gaat meteen de trailer op in het begin. Dat is dus een succes. (er zijn zat paarden die de trailer niet opgaan)
Maar ze gaat dus weer achteruit ervan af.
Maar laten we ff niet vergeten dat ze er wel op heeft gestaan.
Als beloning daarvoor moet het opnieuw, opnieuw, opnieuw, opnieuw en opnieuw. Minuten, uren, dagen...
Eerlijk... Een paard als Silja zou je vermoorden.
Het steeds achteruitvragen bv, wat ik je in het derde filmpje zie doen, is iets wat zij dus ook niet zou pikken. (Wat nu achteruit? Ik ben toch al achteruit gegaan? Wat heeft het voor nut? Gaan we katten? )

Ik snap het wel, hoor. Je wil je paard naar de hengst brengen, hebt maar beperkt tijd met de trailer, dus MOET het helemaal lukken; En op de trailer, en blijven staan, en stang kunnen sluiten.
En daar gaat het m.i. fout.
Paard beseft dat verdomd goed. Je houding mag nog zo rustig zijn. Je WIL het voor elkaar krijgen. Je WIL naar die hengst met d'r en je WIL dat het lukt.
Heel erg menselijk en normaal.
Maar als je bedenkt dat onderzoek aantoonde dat een paard zelfs reageert op een verandering in hartslag bij een mens, weet je dat je het paard met een rustige houding niet voor de gek houdt. Ze weet dat je erop gebrand bent om de klus te klaren.
(en geloof me... ik weet heel erg goed uit ervaring hoe dat is, want ik ben net zo menselijk als jij )

Wat ik zelf zou doen...
Het hele idee van het dekken in het voorjaar aan de kant schuiven of desnoods KI in aanmerking nemen, zodat het niet meer van belang is of het al dan niet lukt.
(hoor wie het zegt )
Maar er wel mee werken, maar dan anders.

Ik zou paardje gewoon de trailer opvragen, belonen zodra ze min of meer erop staat, achteruit vragen voordat ze dat zelf doet, stoppen en belonen.
En dan iets anders gaan doen. Rijden of iets leuks. What ever.
Volgende dag, of bv later op de dag voor het voeren of zo, maar met minstens een paar uren ertussen, weer hetzelfde doen.
Gaat ze er niet op, dan ff doorwerken. Erop =beloning, snel achteruit vragen voordat ze het uit zichzelf doet en dan weer belonen en klaar.
En in de loop der tijd de beloning op de trailer steeds een fractie van seconde later geven.
Erop, telletje wachten, belonen, achteruitvragen, eraf, belonen, klaar
Erop, belonen, telletje wachten, nogmaals belonen, achteruit, eraf, klaar.
etc.

Nu is dit lastig zonder eigen trailer, maar wellicht een oude trailer op de kop tikken of soortelijke situatie nabouwen?

Anders wellicht gaan oefenen met stevige planken op de grond, opstappen, blijven staan, weer eraf (liever nog met opstap), later professorische zijwanden maken, in en uit smalle gangetjes of al het andere wat je kunt verzinnen wat smal en spannend is. Liefst met planken op de grond.

Sandra van Bommel schreef op vrijdag 25 maart 2011, 8:49:


Nou, ik denk dat Pête er ondertussen hetzelfde over denkt.
Ze kwamen net de trailer halen en ik wilde haar vanochtend nog een keer laden.
Dikke f*ck you, zei ze. Eventjes ruzie met haar gemaakt en daarna nog 2 keer geladen.
Maar dit wordt dus echt niks op deze manier. Ze heeft er misschien 100 keer op gestaan en ik kan dat nog eens 100 keer doen. Maar ik ben er geen stap mee vooruit.
En voer wil ze nu helemaal niet meer aannemen. Zelfs niet toen ik haar daarna op de wei zette.
Ik denk niet echt door stress. Maar t'is eerder een vorm van staken. Net zoals ze zich afsluit, vertikt ze het om iets aan te nemen.

Daarna nog een toertje met haar gemaakt door het dorp, kwestie van eens iets anders te doen. Maar toen ze achteraf weer de wei op moest (waar de trailer eerst stond) wilde ze heel erg ergens anders heen. Terwijl haar vriendjes ook gewoon op die wei stonden.
Ze heeft het echt wel gehad, geloof ik.
Of ze moet hengstig worden, dat kan ook.

Ik heb gevraagd om de trailer nog terug te brengen.
En normaal zou ik hem nog kunnen lenen van maandag tot vrijdag.
Maar dan moet ik toch echt een andere manier verzinnen.
Want ik kan haar nog eens 100 keer laden, maar dat gaat niks uithalen.

Ans Jondral schreef op vrijdag 25 maart 2011, 14:17:


Is het echt zo dat je Tempête gaat laten dekken en dat je haar daarom wilt leren trailerladen? Het was toch een merrie met heel veel lichamelijke gebreken?

Als je het doet om het ritje naar die hengst, huur dan een vrachtwagentje. Maar ik zou het nooit doen, een merrie die lichamelijk niet goed is, laten dekken. Er zijn al zoveel kneusjes onder de paarden, maak daar niet nog meer van. Wil je perse zelf een veulentje fokken? Koop dat een nieuwe merrie, een zonder gebreken, en neem daar een veulentje mee. Nu of later als je de mogelijkheid wel hebt.

Groet,
Clara

Clara van der Horst schreef op vrijdag 25 maart 2011, 14:29:

Ik denk niet dat jij vanaf je beeldscherm kunt bepalen of Ans haar merrie wel of niet lichamelijk geschikt is om een veulen bij te fokken. Daarbij is de kneuzigheid veroorzaakt door een trauma aan het achterbeen en later een lymfevatontsteking. Geen erfelijk overdraagbare aandoeningen lijkt me. Ook houdt Ans Tempête uitstekend aan de praat onder deskundige begeleiding van Cindy en weet ze wat ze doet gymnastisch gezien. Ze heeft het veulenplan uitvoerig afgewogen en besproken en op basis van realistische afwegingen haar plan gevormd.

Clara van der Horst schreef op vrijdag 25 maart 2011, 14:29:


Ik wil haar inderdaad laten dekken.
En ik wil ook graag dat ze gewoon met een trailer te vervoeren is, ongeacht of ze gedekt wordt of niet. Ik wil zoveel dingen met haar doen, die nu nooit een optie zijn.
Met een vriend gaan wandelen in het Zoniënwoud bijvoorbeeld, dat willen we al zolang eens doen, of eens ergens een clinic met haar gaan volgen, haar meenemen op vakantie etc... Dat kan allemaal niet.
Ivm te dekken zou het ook heel handig zijn, daarom dat ik er nu ook zo mee bezig ben.
Maar ik kan haar ook dmv KI laten dekken of inderdaad een vrachtwagen proberen te strikken.

En waarom ik een veulen van haar wil, tja. Ik ken de risico's. De kans dat dat veulen een of andere allergie zal hebben, is reëel. Alhoewel daar bij Pête ook een groot stuk management aan de oorzaak van ligt. Maar zoiets kan je natuurlijk niet met 100% zekerheid beweren.
Maar de problemen met Pête haar been en al wat daarmee in verband staat, hebben geen erfelijke basis. Pête heeft een slecht been door een ongeval in haar jeugd. Niet door gewone slijtage.
En verder ben ik mij ervan bewust dat fysiek gezien mijn paard er ook niet op vooruit zal gaan. Maar mijn ambities met haar heb ik eerlijk gezegd toch al opgegeven.
Haar echt rijden, zal ik waarschijnlijk nooit meer doen.
En als ik nog een nieuw paard wil, dan alleen een veulen van haar. En ik vermoed dat zij daar zelf verder weinig op tegen zal hebben.
Voor mij is het dus simpel.

Hoi Ans

donderdag 31/4 moet ik in de buurt zijn om een paard te vervoeren naar Brecht.
Het is voor ons slechts 15km omweg als we met trailer tot bij u komen.
Het is een 2 paardstrailer met vooruitafloop en geen bilstang maar een bilketting.
Ik wil de trailer wel een weekje bij je achterlaten maar wil graag wel een vergoeding natuurlijk omdat we de trailer ook weer zullen komen halen en we ondertussen ook geen vervoer kunnen doen van andere paarden.

Concreet:
heenreis trailer tot heffen: gratis
weekje huren: 25 euro
terugreis trailer: 75 euro
ALS we de week daarna nog geen vervoer hebben, dan kan je de trailer nog een week extra huren, maar dat weet ik dus niet
EN ik wil donderdag ook wel eens trailerladen met Pete

Wat denk je van het aanbod?

Ans, kijk eens op mecavi.be. Die verhuren als het goed is vrachtwagens met B-rijbewijs
Daar ging ze toch wel op?

Groetjes

Eva Saegerman schreef op vrijdag 25 maart 2011, 14:59:


Sinds wanneer is er een 31ste in april?
Maart zul je bedoelen?

Lief hoor Eva, maar ik heb met de eigenaar van de trailer die ik nu had, afgesproken dat hij hem zou terugbrengen van maandag tot vrijdag. (En in de weekends werk ik van voor zonsopgang tot het weer donker is, dus dan kan ik er sowieso weinig mee doen.)
Beetje idioot om dan 2 trailers te hebben. Ze gaat op 1 nog niet op.
Maar als je haar wil proberen, be my guest.

Verder kan ik trouwens moeilijk afspraken maken ivm Pête.
Volgende week ga ik normaal even hengsten kijken en dan afhankelijk van wat we kunnen regelen, is Pête een tijd niet meer thuis.
Ofwel gaat ze naar Maastricht, op eender wat voor manier die ik kan verzinnen.
En zoniet breng ik haar naar een KI-centrum in Lier. Daar kan ze voor mijn part te voet heen.

Was idd 31/3.

Ik volg je niet helemaal maar ik begrijp wel dat je de trailer niet kan gebruiken.
Geen probleem en veel succes verder!

jennet schreef op vrijdag 25 maart 2011, 15:10:


In Puurs, ik weet het.
Maar ik durf betwijfelen of ze daarop laadt.
Ze laadt tot nu toe alleen maar op 1 bepaalde 7-paardsvrachtwagen.
Zo'n ding waar je een groot rijbewijs voor nodig hebt dus.