Spirithorses schreef op woensdag 20 april 2011, 8:38:


He? Dat is echt een ontzettend gekke redenatie Dat is nou juist het LEUKE van zoiets doen, de stimulans om meer dingen met je paard te gaan doen en dingen op je terrein te bouwen om te oefenen enzo.


Precies, dat kost tijd maar het is leuk, lijkt mij leuk iig. Nu ben ik aan het boscrossen, ook erg leuk maar het is ook wel een uitdaging om gestimuleerd te worden meer te doen, een extra reden te hebben om meer te doen (kan ook zonder TREC, maar met TREC heb ik denk ik toch meer motivatie) (haha voorlopig zijn Khani en ik vooral erg lui aan het zonnebaden op de kroko, time for some action


???? Das ook weer een ontzettend gekke redenatie Het is totaal niet vergelijkbaar met dat ik MIJN paard moet inenten. Mijn paard enten moet mijn keus zijn. Wat een ander doet, is zijn keus. Zie je het verschil niet?


Hoe Frans het vroeger met zijn kinderen heeft gedaan weet ik niet (volgens mij gewoon geent tegen belangrijke dingen) maar over die recentere enting weet ik wel dat we goed uitgezocht hebben hoe het ermee zit, wat het nut is. Die baarmoederhalskanker-enting is bijvoorbeeld onzinnig omdat het niet tegen alle varianten werkt en juist niet tegen de ergste, dan laat je je kind toch niet klakkeloos enten? Een beetje sceptisch zijn en niet als makke schaapje overal in meegaan is lang niet slecht hoor, dat heeft de geschiedenis al lang bewezen.

Verplicht enten is gewoon niet tof, ben je het verhaal van Marianne vergeten, dat haar paard Mel helemaal opzwol, niet meer kon eten, etc? Dat bleek volgend de DA wel vaker voor te komen he? Bij veel paarden zie je die reactie niet, maar dat wil niet zeggen dat het niet een aanslag op het lichaam is, het is gewoon rot om zoiets te verplichten. Ik zou Baladeika met haar gevoeligheid ook niet meer durven enten, nou wil ik toevallig met Khani meedoen en bij hem verwacht ik er op zich niet snel problemen mee maar het gaat toch ook gewoon om het principe en het is toch ook gewoon lullig als je dan met bepaalde paarden niet mee kunt doen, en vooral als dat je enige of je lievelingspaard is?

Ik ben benieuwd of je nu het principe snapt, dat het iemands eigen keus moet zijn?
--
Ilona

Ik heb Arabesk ooit een keer keurig volgens het geëiste schema laten enten zodat ik mee kon doen met een endurance wedstrijd. Nadat ik 3 uur met de trailer gereden had, mijn paard uitlaadde een rondje door het bos bij Kootwijk reed en mijn paard weer op de trailer hees, wist ik 'dit is niks voor mij'. Waarom m'n paard 6 uur pesten met een trailer terwijl ik bos om de hoek heb.

Als ik nu ook weer dat gezeur over inenten lees, dan hoef ik al niet eens meer. Ik ga wel naar een leuke NVVR-rit ofzo (als die ooooit nog eens bij ons in de buurt zijn...)

Een van mijn paarden heeft niet eens een paspoort , omdat ik geen chip in hem wil en DNA registratie toen al niet meer mocht.

En wat betreft die baarmoederhalskanker prik; dat vond ik toch zó idioot. Ineens moesten al die jonge meiden daarheen en werd bezworen dat het echt belangrijk was. Terwijl een goed hygiëne door de mán, niet roken, niet overmatig drinken en veilig vrijen veel meer doen in het verlagen van de kans op BMHK. Ik heb dat hele circus een beetje ervaren zo van 'laten we maar een spuit in de vrouwen steken, dan hoeven de mannen niet meer op hun piemel te letten of ie schoon is' Mannen besnijden; zodat de voorhuid volledig naar achter kan zou een veel effectievere maatregel zijn in het bestrijden van bmhk, maar nee daar doet deze patriarchische maatschappij niet aan. De Joden waren zo gek nog niet met hun besnijdenis.

Spirithorses schreef op woensdag 20 april 2011, 8:38:


Je begrijpt het niet helemaal goed.
Er zijn clubs die voor jou bepalen dat je hoefijzers moet hebben om mee te mogen doen. Veel mensen interesseert dat geen bal.
Er zijn clubs die voor jou bepalen dat je alleen veilig kunt rijden met een bit.
Veel mensen interesseert dat geen bal.

Nu is er een club die vindt dat jij niet zelf in staat bent om te bepalen of jij jouw paard tegen influenza moet beschermen.

We moeten daar nu eens van af! De volgende keer ligt er weer ergens een regeltje dat jou WEL raakt, maar halen anderen hun schouders op.

Mijn oproep is dan ook simpel dat we dit soort clubs duidelijk moeten maken dat ze niet klakkeloos regeltjes moeten gaan opdringen maar dat ze paardenhouders zelf laten beslissen hoe ze hun paard verzorgen. In principe is er alleen een rechtvaardiging voor regels voor zaken die betrekking hebben op de invloed van jouw deelname op anderen. Zolang iets die anderen op geen enkele manier schaadt is er ook geen reden om een dwingende regel op te leggen.

Daarbij vind ik het een uitermate onplezierige gedachte dat ik door aan TREC mee te doen onvrijwillig de farmaceutische industrie moet sponsoren.


Het IS ook iets groots, want het is wederom een poging van zo'n club om zich te bemoeien met de manier waarop iemand zijn paarden wil houden. Dat is iets waarmee wij PN-ers de afgelopen jaren steeds weer opnieuw mee werden geconfronteerd.


En dat is precies dezelfde argumentatie die sommigen hanteren bij de discussie over bitten versus bitloos, en hoefijzers versus barefoot. "IK vind het niet belangrijk, dus ik haal mijn schouders op, ook al weet ik dat er mensen zijn die dat WEL belangrijk vinden."


En als er een regel is om met bit te rijden dan doe je dat ook maar gewoon "omdat er nou eenmaal regels zijn"?


Niemand die zich druk maakt of IK meedoe of niet. Maar waarschijnlijk gaat er wel iemand zich druk maken als mensen voortdurend protest aantekenen.


Het gaat er niet om of ik wel of niet ent, het gaat er om dat ik ZELF wil beslissen of ik mijzelf, mijn paarden, mijn katten, mijn kinderen laat enten. Ik wil ZELF die afweging maken, daar ben ik prima toe in staat.

Denk je dat je geen boze reacties krijgt als jij ineens besluit dat jouw cursisten Natuurlijk Bekappen bij de ingang van de presentatieruimte een bewijsje moeten laten zien dat ze ingeent zijn tegen de mazelen?
Want DAT is namelijk wat er gebeurt, een particuliere organisatie bepaalt op eigen houtje dat sommige deelnemers niet mee mogen doen, terwijl ze niets onwettigs doen. Zolang vaccinatie namelijk niet door de wet is verplicht heeft zo'n club daar niks mee te doen. Waarschijnlijk is het zelfs illegaal wat die club doet, omdat vaccinatie niet door de overheid is verplicht.


De discussie of je beter wel of beter niet kunt inenten is een andere discussie dan de discussie of een niet overheids-orgaan jou die inent-verplichting moet/mag opleggen.

Ik heb het met nadruk over die laatste discussie.

Over die eerste, wat de nadelen zijn van vaccinatiue, kunnen we het ook wel eens hebben, maar dat hoort thuis in een ander draadje.

Frans

Frans Veldman schreef op woensdag 20 april 2011, 10:37:

Zolang vaccinatie namelijk niet door de wet is

Wat is hier onwettig aan? Je mag als club of organisator toch gewoon voorwaarden stellen aan je deelnemers? Als lid van zo'n vereniging mag je ook bezwaar maken tegen deze voorwaarde, en eventueel inbrengen in een ALV die er over kan stemmen?



Zal altijd lastig zijn om aan te geven wanneer iets wel of niet als betuttelend of onnodig kan worden bestempeld. Als vereninging mag je natuurlijk eisen wat je wil. Het is aan de deelnemers om daar mee in te stemmen,door wel of niet mee te doen. Of eventueel zelf een alternatief aan te bieden, er is niemand die jou verbied iets te organiseren buiten een vereniging of overkoepelend orgaan om.

Het komt volgens mij van oorsprong bij de dressuur wedstrijden vandaan en aangezien nu tegenwoordig alles onder de KNHS valt nemen ze dat gewoon klakkeloos over zonder er bij na te denken.

Frans, lijkt me een goed idee, we gaan iedereen die op cursus komt vragen om een bewijs van een griepprik want anders lopen de cursusleiders risico dat ze griep oplopen van een cursist

Ik heb er ook een hekel aan als de overheid voor mij gaat denken en beslissen volgend jaar moet ik een nieuwe ID kaart, ben nog aan het uitzoeken hoe ik bezwaar kan maken tegen het opslaan van mijn vingerafdrukken in een database ook zoiets gestoords

Arabesk schreef op woensdag 20 april 2011, 9:40:


Het besnijden van jongens is toch echt een vreselijk iets, een stukje afsnijden van een kind dat nog niet de kans heeft gehad te uiten of het dat wel wil of niet. Besnijden van kinderen had allang verboden moeten zijn. Het gaat toch niet aan op grond van teksten uit eeuwenoude boeken moedwillig pasgeboren mensen te verminken?

Frans Veldman schreef op dinsdag 19 april 2011, 23:43:


Ik dacht dat je ging schrijven: volgens mij is hier sprake van een misvatting omdat paarden net als mensen besmet kunnen worden met influenze zonder dat zij er hoegenaamd hinder van ondervinden. Griep bij paarden is wel degelijk vergelijkbaar met griep bij mensen: blijft onopgemerkt tot dodelijk en alles wat daartussen zit.


Helaas, ik denk dat het nodig zal blijven de paarden te beschermen tegen de uitbuiting van hun eigenaren. Dit moet alleen anders worden ingevuld dan nu het geval is.

joop schreef op woensdag 20 april 2011, 11:28:


Bovendien geheel niet zonder risico!
http://opinie.volkskrant.nl/artikel/show/id/6033/Jongensbesnijdenis_is_riskant

joop schreef op woensdag 20 april 2011, 11:28:


zelfs hygiene is een lullig argument in deze
en die reden die A'besk aanhaalt al helemaal
blijven oefenen A'bbie !!!!

joop schreef op woensdag 20 april 2011, 11:33:


Strengere keuringen op gezondheid voor na en tijdens de wedstrijd, zoiets als nu bij endurance, en dat dan ook voor springen en dressuur. Ergens in een regelementje staat iets over dat de jury de mond van het paard mag inspecteren alleen dát doen ze nooit. Wel het halve paspoort omkeren opzoek naar de juiste stickertjes.

Sjef Jansen vond het maar belachelijk dat die ene amazone met dat paard met bloed uit de mond uitgebeld werd, achteraf had ze niet eens gediskwalificeerd mogen worden. En het paard bloedde alleen maar omdat het per ongeluk op z'n eigen tong had gebeten. Nou flauw zeg dat je dan geen wedstrijd meer mag rijden.

Alegria schreef op woensdag 20 april 2011, 10:56:


Oh? Dus ik mag volgens jou gewoon een openbaar stuk bos afzetten, en niemand voorbij laten die een hoofddoekje op heeft, niet kan aantonen tegen mazelen te zijn gevaccineerd, zijn piemel niet heeft gewassen, etc? Terwijl al die zaken niets van doen hebben met een wandeltocht die ik organiseer, maar duidelijk bedoeld zijn om regelneefje te spelen en buiten de overheid om bepaalde zaken af te dwingen?


Precies! Dus moet je als organisatie terughoudend zijn en alleen regels opstellen met betrekking tot veiligheid e.d. En je niet gaan bemoeien met wel of geen bit, wel of geen hoefijzers, wel of geen inenting, etc.

Frans

joop schreef op woensdag 20 april 2011, 11:33:


En onder die paraplu komt de dierenbescherming bij je lansg als je paard door de sneeuw dartelt, worden hier en daar bitten verplicht gesteld, of wordt er voor jou bepaald dat je hoefijzers moet, etc.
We zijn beter af zonder die betuttelende regels.

Frans