Spirithorses schreef op dinsdag, 22 februari 2005, 14:51:



Nou daar komt de knuppel in het hok dan aan hoor....

Ik vraag me dan af Pien waar al die mensen waren die zo hard moesten lachen om het aan mij toebedeelde brokje of kluif in de werkelijke discusie waar het om draaide. Vandaar de opmerking leedvermaak? Ineens komt iedere stiekeme lezer weer tevoorschijn.
Heb dan liever het lef je in de discusie te bemoeien. Vind ik een stuk eerlijker.

Dat er hier zo hard wordt gezocht naar betere methode ben ik maar gedeeltelijk met je eens gezien oa. het advies wat men op willekeurig andere site kan krijgen om tot het 3de jaar een brok te voeren.
Als dit natuurlijk heet dan haak ik af, ga ik weer lekker op mijn eigen wijze verder en laat de boel de boel.

Als zo´n opmerking komt van een persoon die hier net komt kijken kan ik me daar nog iets bij voorstellen....als dit afkomt van mensen die zeggen al zolang bezig te zijn met het natuurlijke...dan niet.

Nogmaals...het gaat hier niet om een wedstrijd wie er het natuurlijkste bezig is, maar gezien zo´n advies lijkt het me een kleine stap om straks ook de stal , het bit en het ijzer maar weer te gaan promoten....owjaa...laten we de deken niet vergeten.

Ik begin me steeds meer af te vragen hoeveel van de mensen hier aanwezig daadwerkelijk natuurlijk bezig zijn.
Ik denk dat het er maar verrekte weinig zijn nml. als ik zo de berichten eens doorblader.

Ik ben op deze site gekomen om te leren en te discusieren met gelijk denkende mensen.
Als ik ruzie van achter mijn toestenbord wil maken ga ik mijn ideen op bokt plaatsen...dan heb ik veel meer lol.
Het blijkt al geruime tijd dat het niveau van denken op bokt en paard natuurlijk niet ver uit elkaar liggen.


Zeker Pien....omdat het ook persoonlijke aanvallen worden.

Belachelijk maken is gemakkelijk hoor...fatsoenlijk discusieren blijkbaar een probleem.
Ik heb het idee dat in alles wat ik schrijf het negatiefste wordt gezien wat men er maar uit kan halen.
Wanneer ik wijs op de lezers die alles klakkeloos aan nemen wordt ik ook op mijn vingers getikt...
Het schijnt dat alleen bepaalde mensen hier alles mogen schrijven wat er in hun hoofd opkomt en dat men daar dan geen kritiek op mag hebben.


Wat mensen aangaat heb ik weinig behoefte om daar samen mee koffie te gaan drinken....het gaat mij meer om de paarden sorry.


Dat los laten wordt al te vaak gedaan Pien...net als de rug er naar toe draaien en niet reageren...dat is eigenlijk niet mijn manier, niet op deze site.
Ik heb daar al een hoop commentaar voor over gehad maar ook bij mij is een grens.
Lostlaten doe ik wel gemakkelijk op reacties als ik een opmerking plaats op een site als bokt...maar daar verwacht ik dan ook minder van.
Hier had ik toch enig niveau tot nadenken verwacht en niet dat men met standaard aangeleerde antwoorden komt.

Als je kijkt naar mijn antwoord op de nieuw dame Lisette, die ik overigens vooraf een mail heb gestuurd dat ik dit zou doen...zie je dat dit een heel vreemd advies is ...
Maar wat is hier nou vreemd aan....dat het van mij afkomt of dat het op een site als Paard Natuurlijk staat?

Ik hoop dat ik het met dit bericht aan haar en deze vraag hier duidelijk heb kunnen maken voor een aantal mensen hier wat ik bedoel met mijn reacties.

Reacties overigens die er van mij dus niet meer zullen komen.
Ik heb het nu verschillende keren geprobeerd en heb er genoeg van.
Als men er hier een 2de bokt van wil maken...ga je gang...de overgrote meerderheid schijnt daar voor te zijn dus en heee....wie ben ik om daar dan tegen in te gaan he?
Laat ik dan maar de zoveelste zijn die de rug er naar toe keert en dit soort standaard adviezen bij de rest van de stapel gooien waar ik niks mee doe.
Serieuze berichten zal ik ook als zodanig benaderen...de rest gaat zijn gang maar.


Van jou wel Pien

Gr, Nick

Connie Tuk schreef op Sun, 20 Feb 2005 16:03:07:


Kun je hem even uitleggen Connie? Ik snap dit bericht nml. niet.

Gr. Nick
met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer

Spirithorses schreef op dinsdag, 22 februari 2005, 16:12:


Jazeker volg ik de discussie wel Pien....ik hoop de andere ook.


Het ging hier niet om een handje brok Pien....23 kilo begon het verhaal mee wat later hersteld werd in 2 kilo....ook die 2 kilo per dag tot het derde jaar noem ik geen handje vol....sorry

Dit

Ik snap best dat het processen zijn Pien....je kan niet alles in een keer veranderen...alleen het nadenken is al een stap....iets wat ik al vele malen geschreven heb?

Waar ik op reageerde maar wat blijkbaar bij sommige nog steeds niet duidelijk is, is het fijt dat hier mensen zitten die bv. het advies geven dit paard tot het 3de jaar brok door te geven zonder een alternatief te noemen....een alternatief die wel degelijk voor handen is...en dat iedereen dat normaal schijnt te vinden?

Als ik kijk naar je lijstje in een van je laatste berichten en je zou dat vergelijken met de alternatieven die al gegeven waren door anderen ( ja inderdaad dezelfde andere die zoveel comtentaar gaven en kregen) zie je overigens dat je al bijna op het zelfde lijstje uitkomt?


Zeker....kiezen voor je prioriteiten is een groot recht....maar adviezen geven is wat anders.
Daar draait het bij mij om in deze discusie...niet om welke of hoe grote stappen iemand maakt om natuurlijk bezig te zijn...maar wel om de adviezen die niet van de standaard gedachtes afwijken.
Het is niet alleen nu bij het voeren van die 2 kilo....daar is het nu mee begonnen maar zo zijn er meerdere dingen de laatste tijd gepasseerd...denk maar eens aan het verhaal van de kin-ketting bijv.
Of naar de adviezen van een smid die in dat bepaalde geval toch een ijzer adviseerde?

Dat men een advies wil geven is mooi, maar als men geen rekening hoeft te houden met het soort forum?
Tja...als ik zo moet gaan denken vraag ik me werkelijk af wat dan het onderscheid is tussen een site als bokt en paard natuurlijk?

>> Nogmaals...het gaat hier niet om een wedstrijd wie er het

Sorry Pien...maar dit soort adviezen wordt toch regelmatig gegeven hoor.
Ik heb er geen zin in , maar zou je verschillende berichten kunnen gaan geven waar al dit soort adviezen welgemeend instaan. Hier op dit PN forum dan wel te verstaan.
Das nou net de reden van deze hele discusie/ruzie.


Een aantal wel ja, ben ik met je eens....een aantal andere niet nmm.
Maar nogmaals...het er over denken is voor mij al een vooruitgang...maar ga dan geen adviezen geven die weer terug vallen op die oude gedachtes waarvan toch duidelijke voorbeelden te vinden zijn dat nou juist deze oude gedachtes NIET goed waren.


Het fijt dat ik hier zo vaak ben is meer om zelf te willen leren dan om een ander de les te willen lezen zoals vele denken.
Uitleg en ervaringen delen zie ik als belangrijk in een leerproces!


Tja...dan heb jij er een andere kijk op dan ik...das dan wel duidelijk.
Misschien komt dat ook omdat het jou niet persoonlijk raakt?


Hahaha...hangt er van af wie er komt?


En was dat nou niet juist de reden om hier te schrijven?
Dat men van deze standaard gedachtes los komt?

Wat mij hier nu steeds duidelijk is geworden is dat men hier eigenlijk zeer slecht leest.

Kijk eens naar het eerste antwoord dat ik geheel bewust gaf aan Lisette....
En ook nogmaals...die ik hierover van te voren een mail heb gestuurd!
Het was beslist geen aanval op haar....wel om iets duidelijk te maken hier!
Kijk nou eens naar de reacties daarop in de vervolg berichten?

Waarom is het nou vreemd als IK dit schrijf en niet als een ander persoon dit doet?
Waarom krijg IK nu wel dit soort reacties van bepaalde mensen en zeggen deze mensen dat bij andere niet?

Mag ik de mensen er even aan helpen herinneren dat de vraag over de 2 kilo brok ook van een nieuw forum bezoeker kwam?
En dat het antwoord van het blijven geven tot het 3de jaar ook van een persoon kwam die hier al zeer lang aanwezig is?

Wat is hierin nu het verschil??

Waar het mij nu vooral om gaat is waarom men mijn antwoordt vreemd vind.
Is dit nu omdat IK het plaats of omdat het op een site als Paard Natuurlijk staat?

Ik hoop het laatste maar denk het eerste....

>> Als je kijkt naar mijn antwoord op de nieuw dame Lisette, die ik


Doen we Pien..ik breng de koekjes mee..

Gr, Nic

HannahFroukje schreef op dinsdag, 22 februari 2005, 16:08:


Sorry hoor....je verwacht een antwoord las ik.
Ook ik heb andere dingen te doen al staat de pc wel de hele dag aan.

Het hoe en waarom van deze hele discusie heb ik nu al diverse malen geprobeerd uit te leggen.
Zie hiervoor mijn antwoorden aan Pien. Die zijn naar mijn mening duidelijk genoeg.

De 2 kilo brok is wel degelijk ter spraken geweest door de vrager en niet in hoeveelheid bijgesteld tot een ´wat` in de antwoord geefster die wel vermelde dit tot het 3de jaar door te moeten geven.

Het krachtvoer zoals de door F en I wordt gegeven bestaat in mijn geheugen uit granenmix en lucerne....niet meer en niet minder.

Bij jou verhaal ging het me om het feit dat er , in tegenstelling tot wat je nu schrijft in bericht numm. 22154, hier op het forum en op de site niet gezegd wordt dat men ´iets´bij voerd en de paarden bij ons dus alleen op gras en hooi leven.
Ook lucerne is in hooivorm verkrijgbaar en wel degelijk iets anders dan gewone hooi.

Het brokje zowel als de kluif grap viel bij mij in deze contex niet zo in de smaak...net als het grapje richting Piet van een ander?
Mag dat ook?

De hele discusie had zeker anders gekund als er hier wat meer nagedacht wordt voor men wat schrijft en vooral als er beter gelezen wordt.

Het antwoord , en dan vooral de bedoeling daarvan, over mijn bericht met sporen , bit, zweep en derg. staat ook uitgebreid beschreven in het genoemde berichten aan Pien.

Mijn mening mag nu onderhand duidelijk zijn, mijn reden van deze discusie ook?
Ik blijf niet in herhalingen vallen...voor mij is deze discusie gesloten.

Gr, Nick
Met geduld, vertrouwen en
liefde bereikt men meer.

Na een overdenkings pauze, het ontraden van diverse mensen om hierop te reageren, het nogmaals overlezen van alle berichten vind ik het toch nodig om op deze mail een reactie te geven daar ook mijn naam weer verschillende keren genoemd wordt en ik nu ook al voor hypocriet wordt uitgemaakt.

Marianne schreef op dinsdag, 22 februari 2005, 21:56:






Nou hier dan de uitleg van het niet reageren op het bericht van Inge over de inhoud van haar boek.

Het fijt dat ik hier niet op gereageerd heb is erg simpel....

Dit boek heeft naar mijn mening geen ene fluit te maken met de inhoud van het forum hier op PN?

De inhoud van een boek is geheel de verantwoording van de persoon die denkt dat boek te moeten maken? Van tekst tot foto?

Ik voel me niet geroepen om over die inhoud bij voorbaat , zonder dat ik het boek gelezen heb, al van commentaar te voorzien?

Voor zover de toelichting op het mij toegewezen hypocriete gedrag.

Wat een ieder er na deze uitleg over denkt zal me verder eigenlijk een worst wezen....

Vraag het me nog maar eens als ik het boek gelezen heb, dan zal ik antwoord geven of ik vind dat ik iemand aan moet vallen na het uitbrengen van een boek of niet.

Gr, Nick
Met geduld, vertrouwen en
liefde bereikt men meer.

bart verheijen schreef op woensdag, 23 februari 2005, 23:18:


Hallo,

Even een vraagje...
Kan je mij uitleggen wat je nu zo mooi vind aan de eerste foto/ hoef en zo slecht aan de laatste?

Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.

Hoi Frans en Ilona,

Zou het mogelijk zijn om , als je links op het knopje forum klikt , eender op welke van de 2 site´s je dan ook zit...onder het balkje te kunnen zien of er op het andere forum ook nieuwe berichten zijn?

Lijkt mij erg makkelijk....

Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.

Hans Arendse schreef op woensdag, 23 februari 2005, 12:10:


Hallo Hans,
Het artikel heb ik niet gelezen, je site met jou reactie inmiddels wel.
Over het artikel kan ik dus niks zeggen maar uit je reactie kan ik wel opmaken dat daar weinig van klopt volgens mijn gedachtes.
Dat je hierop op deze manier op gereageerd hebt vind ik leuk te lezen voor een hoefsmid.
Toch heb ik na het lezen van je stuk wat vragen als je het niet erg vind.
Met een aantal dingen ben ik het nml. niet geheel eens , al heb ik mijn kennis dan niet in een klas opgedaan, alleen de cursus bij Frans en Ilona gevolgd en de rest met zelfstudie en ervaring geleerd...

Je schrijft:

In het artikel staat dit ook letterlijk aangegeven, namelijk dat de nagels de hoefwand kapot trekken, hetgeen de reden is van brokkelige hoeven.
IJzers zijn lichaamsvreemd en het lichaam zal zich van nature verzetten tegen lichaamsvreemde invloeden .

Het lijkt mij dus dat door de groei van de hoefwand, de trillingen die het ijzer en nagels veroorzaken , het kappot maken van de hoefwand zelf door het inbrengen van de nagels , samen met het loslaten zoals je verhaal in de wei....de hoofdoorzaak zijn van de scheuren en brokken....niet zozeer omdat het een lichaamsvreemd onderdeel is, al zou dat ook een mede oorzaak kunnen zijn?

ook schrijf je :

Als een paard beslagen is en in een weiland wordt gezet worden de hoeven inderdaad natter.

Dit snap ik niet helemaal....de hoef lijkt me even nat worden als die niet beslagen is.
Hoogstens kan er wat meer vocht intrekken bij de gaten van de nagels? is dat wat je bedoeld?

dan het volgende:

Stapmolens zijn per definitie voor luie paardeneigenaren die niet de moeite willen nemen om hun paard de noodzakelijke beweging te geven.

Al wordt de stapmolen voor dit soort doeleinde wel veel gebruikt vergeet je hier wel dat het natuurlijk ook voor terapeuthische doeleinde noodzakelijk kan zijn om een paard op deze wijze toch van de noodzakelijke beweging te voorzien.
Een paard dat niet wil lopen in de wei door stijfheid (pijn) zal in de molen toch gaan bewegen wat de genezing kan bevorderen?
Een stapmolen is dan misschien niet natuurlijk maar kan ook zijn goede kanten hebben.

dan schrijf je nog:

En ga je veel met je paard over de verharde weg dan zijn er zeer goede alternatieven in de vorm van hoefschoenen die alleen gebruikt worden als de verharde weg wordt gekozen, maar weer uitgaan op het moment dat het niet meer nodig is.

Ook dit ben ik niet geheel met je eens, waneer je een paard geleidelijk wend aan die harde weg, wat ook nodig is voor die harde en gezonde hoef, zijn die hoefschoenen niet nodig.
Ik zie in die schoen alleen een tijdelijke oplossing als het paard in de begin periode erg gevoelige voeten heeft na de verandering van manier van bekappen.

Het lijkt me zo overkomen als of een paard , voornamelijk dus de recreatiepaarden die nou juist het meest over die harde weg lopen en daar zijn er nou juist de meeste van , dacht ik, die op blootvoets willen overstappen, nooit op blote voeten op die harde ondergrond kunnen lopen zonder ijzer of zonder schoen.

Je kan het misschien anders bedoeld hebben maar zo zou ik het nu lezen als ik niet beter wist.

Kijk naar het verhaal van onze renbaan forumlid Hans van Keeken...die als ik het goed begrepen heb geheel blootvoets traint en rijd....ook op harde ondergronden en vele kilometers lang...of naar de dame Lucia Hofman,die daar grote endurance ritten mee maakt van uhhh 60 of 90 kilometers....blootvoets?
Veel op de harde weg dus....en zonder die schoenen?

De schoen lijkt me geen vervanging voor het ijzer....wel een tussen oplossing voor de evt. te gevoelige overgang...
Nmm. ga je bij gebruik van de hoefschoen het proces alleen maar meer vertragen als je verder niet op de harde weg komt zonder schoenen.

Tja...en dan heb ik nog een lastige vraag....
je schrijft nml.

Vooral omdat ik mij gespecialiseerd heb in het natuurlijk bekappen van hoeven, wat inhoud dat in mijn optiek ijzers alleen in uiterste noodgevallen moeten worden toegepast.

Wat zijn nou dan die noodgevallen?
Zonder nou weer in een ruzie willen te geraken zou ik dit toch wel willen weten.

Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.

Isapaardje schreef op donderdag, 24 februari 2005, 9:26:


Tja, dan zal ik ook maar even reageren,omdat ik degene was die dat vroeg.

De zool trekt over het algemeen altijd hol als je op deze manier bekapt.

Het fijt dat ik bij jou vroeg of er in gesneden was kwam door die geultjes...weet je nog?
Die geultjes zagen er uit als de sporen die een kromme punt van een renet/hoefmesje na laat.

Deze geultjes zie ik op deze foto´s niet. Daar zijn de foto´s ook te klein voor, voor mij om dit te zien.
Vandaar dit keer ook niet mijn vraag of dit gesneden was....dit ziet er uit als het terug trekken zonder mechanische hulpmiddelen, zoals het hoort.

Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.

Piet schreef op zaterdag, 26 februari 2005, 8:33:


Hoi Piet,
Weggelachen heb ik je niet, zie er best veel goeds in, dat weet je.
Heb laatst nog gevraagd naar de evt. behaalde resultaten omdat ook ik hier zeer nieuwschierig naar ben.

Toch komt na enig overdenken van je stuk bij mij de volgende vraag op.
Zoals je zelf al schreef....

Alles erodeert,

Dat er in het zeezout veel goeds zit is mijn duidelijk....maar waar blijft alle rotzooi die naar dezelfde opvangebak spoelt?
Het mag toch ook deze heren bekend zijn dat deze opvang bakken tegenwoordig behoorlijk uhhhh....vervuild zijn. Ik heb de site nog niet helemaal gelezen maar ben er tot nu toe nog niks van tegengekomen.

Gr, Nick
Met geduld, vertrouwen en
liefde bereikt men meer.

Nick Altena schreef op zaterdag, 26 februari 2005, 12:46:

Correctie....er staat wel wat over in, inmiddels gelezen dus.

Gr, Nick
Met geduld, vertrouwen en
liefde bereikt men meer.

Karin schreef op zaterdag, 26 februari 2005, 21:30:



Dat ben ik dus niet met je eens....
Ook een paard dat op stal staat heeft nmm. wel degelijk baat bij deze manier van bekappen. Denk alleen maar aan de flares, het op de hoefwand staan en de andere , meer natuurlijke stand van de hoef.

Maar hij heeft wel beweging nodig om de hoef (doorbloeding) optimaal te krijgen.
Op een stal zal het wel veel langer duren voor de problemen weg zijn.

Tja...ik ben erg eigenwijs, das me bekend, loop zowiezo altijd al te schreeuwen zegt men dus....ik zou ook hier zeker geen genoegen mee nemen.
Een ruzie zou mijn niet kunnen schelen. Indien het hier niet kan zou ik ook zo een andere plek zoeken ...dit kan en mag je een paard niet aandoen.

Wat is er trouwens op tegen om ook al die andere paarden buiten een plek te geven als die mensen dat willen?
Ik zou het als een groot voordeel zien als de hele stal begint te mopperen...sta je er in ieder geval niet alleen voor, zoals sommige onder ons.

Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.

Trudy schreef op zaterdag, 26 februari 2005, 22:03:


Trudy,
Ik had het al eerder gemeld....de dvd is nog niet klaar, daar zijn ze hard mee aan het werk.
Als het goed is zat er een schrijven bij je boek waar dit opstond.

Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.

Mwah...ik heb gezegd dat een stapmolen OOK zijn goede kanten kan hebben....een paard wat MOET lopen en dat vrij in de wei niet wil bijvoorbeeld, denkend aan een kliniek ....op therapeutishe basis...
Ook ik heb veel pijn gehad en door de pijn verkrampte spieren had ook ik geen tot weinig behoefte aan beweging.
Omdat ik wist dat bewegen toch beter zou zijn heb ik dat toch gedaan....maar een paard denkt niet zo vrees ik.
Voor normale en nog enigzins gezonde paarden ben ik het er mee eens dat het grote onzin is zo´n dier in een stapmolen te zetten....dan is het puur luiheid en onwil van de eigenaar om het beest geen andere mogelijkheid te geven om zich te bewegen.


De mijne ook Pien...dat weet je...

Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.

Ivanhoe schreef op zondag, 27 februari 2005, 10:41:


Nogmaals, ik ben tegen elke vorm van opsluiting...een paard moet de keuze kunnen hebben zichzelf te verplaatsen als hij/zij dit wil.
Opsluiting op een veel te klein oppervlak is, net als bij mensen, in mijn ogen een straf om iemand langzaam gek te maken.

Na het lezen van deze lijn en vooral dit bericht komt dan bij mijn het volgende vraagje op die ik de hoefsmid zou stellen.

Laat hem dan eens uitleggen waarom een paard dat op stal staat ook op zijn hoefwand (of op ijzers) moet staan? (met daarnaast nog vaak veel te lange hielen). Wat is daarvan het nut? Ben reuze benieuwd naar het antwoord.

Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.