joop schreef op maandag 23 mei 2011, 10:05:


Dan zullen ze die opleiding moeten gaan aanbieden. Zodat je meer mensen met een opleiding krijgt.

Gelukkig komt het niet veel voor, maar het komt voor. Niet dat ik jullie of degene die de cursussen geeft, de schuld wil geven. Het is helemaal de schuld van die mensen zelf. En het is heel goed dat je nog lang met een bekapper achter je 'oefent'. Maar ik ken helaas wel verhalen waar het dus fout is gegaan. Welliswaar bij hun eigen pony/paard, maar dat is al erg genoeg.

Dus als er nu een opleiding komt voor bekappers, ben ik er helemaal voor en dan is die wet voor bekappers niet eens zo erg. Ik had ook niet in de kinderopvang kunnen gaan werken, zonder opleiding en diploma.

Nils Vellinga schreef op zondag 22 mei 2011, 23:40:



Ik was er al bang voor dat het verkeerd opgepakt zou worden. Ik vind het gewoon niet zo verkeerd dat er een beetje 'controle' op komt, door mensen te verplichten om een opleiding gedaan te hebben.
Ik weet niet wat voor werk je doet, maar daar zul je ook vast een opleiding voor gedaan moeten hebben. Of heb ik dat verkeerd?
Maar iemand beledigen is al helemaal niet mijn bedoeling. En nogmaals ik heb echt wel respect voor de mensen die het zelf doen en zo'n cursus hebben gedaan, maar ik zou het zelf gewoon nooit doen. Dus nee, ik weet niet waar ik over praat als je het hebt over de cursus, maar ik weet wel degelijk waar ik over praat als je het over een paardenhoef hebt. Ik heb gestudeerd voor para-veterinair en daar ook veel praktijklessen gehad. Maar zeker ook veel theorie over de anatomie van het paard.

Het werkelijke verhaal heb ik gelezen en om het even kort door de bocht te zeggen vind ik het echt een dom wicht, dat ze nog gewoon doorgaat terwijl ze ziet dat het fout aan het gaan is. En het is ook zeker dom dat ze niet eerder hulp heeft gevraagd van een bekapper.
Ik hoop wel dat er beter nagedacht wordt over het wetsvoorstel en dat er ergens een middenweg wordt gevonden. Als het aan mij ligt, iedereen die paarden voor geld voor een ander bekapt een papiertje en iedereen die het thuis bij zijn eigen paarden doet, lekker doorgaan. Ook een hoefsmid die natuurlijk wil bekappen moet van mij betreft gewoon omgeschool worden.

Nu hoop ik dat je je iets minder beledigd voelt en dan toch een sorry accepteert.

Van mij mag iedereen die de cursus gevolgd heeft, het NB systeem goed begrijpt en wat handiger is geworden met zijn eigen paard(en) elk ander paard met redelijk normale hoeven bekappen. Als ie dan geld voor zijn tijd wil vragen moet hij dat nog zelf weten ook. Als hij/zij er voor een situatie die hij niet kent of eerder tegen gekomen is maar een gespecialiseerde bekapper adviseert.

En dat kan omdat ik ook op cursus mensen leer hoe het moet en die een Shire en een shet hebben.
Als het geen universeel toepasbaar systeem was, zou ik vandaag een Arabierenklasje hebben en morgen een Tinkerklas. Allemaal onzin natuurlijk.

Je ziet altijd onmiddellijk of iemand wel of niet de cursus heeft gevolgd.
Enorm vage anecdotes (meestal ergens de klok horen luiden, net als bij het Ivanhoe verhaal) en "ik heb er verstand van want ik ben dat of dat".

Ik heb tijdens die cursusdag al zoveel mensen opgeleid, waaronder hoefsmeden, veeartsen, gespecialiseerde paardenartsen en veeartsen in opleiding, die allemaal verbaasd waren over de logische en simpele manier van werken omdat het in principe niet moeilijker is dan nagels knippen.

Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Piet schreef op dinsdag 24 mei 2011, 7:47:


zo simpel is het. Een goede cursus maakt dat duidelijk. Mensen die ooit hebben meegemaakt dat de hoefsmid bloed doet vloeien bij bekappen (al dan niet voor beslaan) zijn na zo'n cursus vaak verbijsterd over dergelijke gevaarlijke stommiteiten. Met een beetje inzicht in de anatomie weet je dat je met nageltjes knippen in feite niet de fout in kan gaan + is de hoef scheef of andersinds fout bekapt: de groei herstelt dat snel.

De reden dat het noodzakelijk is af en toe een meer ervaren iemand mee te laten kijken is dat men in het begin de fouten niet herkent en eindeloos de fouten blijft herhalen. Dit is uiteraard niet specifiek voor hoeven bekappen. Ik zie trouwens ook wel mensen die na 5 jaar nog niet zien dat ze het niet goed doen, sommigen krijgen nooit oog voor een goede hoef.

joop schreef op dinsdag 24 mei 2011, 10:25:


Precies en daarom is het maar goed dat er bekappers met wel zo'n oog bestaan die je kunt inhuren zo vaak je nodig vindt.

joop schreef op dinsdag 24 mei 2011, 10:25:


Zolang je de zool als uitgangspunt neemt, ook in de hielen en kwartieren,is het heel moeilijk om scheef of fout bekappen.


Wij bieden mensen aan om voor een paar tientjes nog eens een hele middag praktijkuitleg te krijgen, als je bv de steunsels nog niet goed ziet, of de hoogte van de hielen lastig te bepalen vindt. Ernstige fouten zie ik eigenlijk nooit als ik op bezoek ga. Meestal zijn mensen juist nog te voorzichtig en zijn wat aanwijzingen voldoende om dat op te lossen .
Zolang je werkt volgens het aangeleerde systeem kun je niks wezenlijks fout doen
Natuurlijk bekappen, dus zelf de hoeven van je paard onderhouden als het paard redelijk normale voeten heeft, is geen vak.
Zoals je paard borstelen, eten geven, of hoeven schoonmaken, geen vak is.
Je moet even weten dat je gemakkelijker borstelt als je de harige kant gebruikt, dat je meer vuiligheid van die voeten krijgt als je dat niet met het handvat van de hoefpic doet maar met de scherpe kant, je moet de manier van werken, het systeem, dus kennen... exact hetzelfde als wanneer je de hoeven wilt onderhouden.
Iedereen die er moeilijker over doet weet er geen hol van en heeft verhalen horen waaien van lui die er vaak financieel belang bij hebben om NB in de grond te stampen. Terwijl ze dan tevens hun vak zo diffuus, gewichtig en geheimzinnig proberen te maken dat het wel bijna rocket science lijkt.
Want stel je eens voor dat we daar zomaar doorheen prikken.
Dan zou iederéén zomaar een paard kunnen bekappen. Stel je voor!!

Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Dat ben ik met je eens,
Natuurlijk is het nuttig dat er mannen als bv Koen Thijs bestaan.
Niet iederéén kan het zelf of heeft er zin in, niet elk paard heeft redelijk normale voeten, maar noem het dan geen natuurlijk bekappen.( en dan vallen bij mij hoeven met een scheurtje, of scheefgesleten voeten nog wel onder normale hoeven hoor)
De enige die écht natuurlijk kan bekappen en een optimale kwaliteit kan bereiken is de eigenaar zelf.
Nabootsen van slijtage kan nu eenmaal niet eens in de 2 maanden en ook Koen komt niet elke 2 weken

Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Christel Provaas schreef op maandag 23 mei 2011, 22:07:

jep. Naar Frankrijk. http://www.chezchevaux.eu/

cheyenne26 schreef op dinsdag 24 mei 2011, 0:39:


Dan zul je nooit weten waar je over praat


Praktijk lessen??? Je hebt hoeven schoon gemaakt met de hoefkrabber?
Bekappen, je moet het zelf gedaan hebben en niet slechts 1 dooie poot!

"Bekap-diploma"??
Een diploma "geschikt voor het houden en verzorgen van paarden" is relevanter

Nils en Olly
Creatief met IJzer,
maar niet aan mijn paard

Nils Vellinga schreef op dinsdag 24 mei 2011, 22:43:


Uhm, nee niet alleen maar met een hoevenkrabber een hoef schoongemaakt. We hadden meerdere dode hoeven om te vergelijken en te kijken naar eventuele hoefproblemen. En ook natuurlijk levende paarden om te kijken naar gezonde hoeven. Helaas soms ook naar minder gezonde hoeven


Maar dan zou iedereen die een paard heeft een diploma moeten halen....
Op zich niet zo'n slecht idee. Voor bijna ieder beroep moet je een diploma hebben, ook als je paardentrainer wilt zijn, maar iedereen kan een paard aanschaffen of bijna iedereen kan kinderen krijgen en hoe vaak gaat dat mis???

cheyenne26 schreef op dinsdag 24 mei 2011, 0:16:


Weet je, vroeger was opoe gewoon de kinderopvang, in overzeesche gebieden de baboe wat op hetzelfde neer komt. Dat vroeger heb ik nog meegemaakt dus zo antiek is het nu ook weer niet. Dat ging, geheel zonder opleidingen of diploma's, prima! Jij kunt dat uiteraard niet zo goed, met al dan geen opleiding, omdat je vast nog geen opoe bent
De kinders in de huidige opvangsvormen waar je een diploma voor moet hebben missen de gezelligheid, de geborgenheid van opoe, net als de veulens die in een horizontale leeftijds/geslachtsgroep in de wei gebonjourd worden. Je zou je af kunnen vragen hoe het komt dat we wel ontdekken dat dit niet jofel voor met name de geestelijke ontwikkeling van de veulens is omdat paarden net als mensen familiedieren zijn, maar idem wel met onze eigen nakomelingen uithalen.

Maar die opleiding voor bekappers, op welk niveau zie je dat?
Ik vind dat DAs verstand van hoeven zouden moeten hebben, als het op WO niveau zou moeten. Maar dat hebben ze vrijwel niet dus de universitaire opleidingen laten het zelfs afweten. Zeg het maar hoe je "de opleiding" dan wel voor ogen hebt....

Institutionalisering, opleidingen en diploma's hebben veelal ook flinke nadelen. Nadelen die niet zelden groter zijn dan de voordelen. Dergelijke systemen roesten vast, neigen naar confessionaliteit en behoudendheid net als kerken en hoefsmederijen.

Ik heb voeger een hoefsmid gehad, kampioen van het eiland, trots dat hij was...
Hij heeft wel mijn paard bijna een jaar lang elke 5 weken beslagen omdat ze dan niet rad meer liep.
Maar hij heeft nooit ontdekt dat ze een holle wand(schimmel) tot aan de kroonrand had.
Dat moesten ze in de kliniek aan de hand van fotos ontdekken.
Wat is dan goed, vraag ik me wel eens af, hoe kan je dit soort fouten voorkomen?
De smid die haar behandeld heeft stak met gemak een nagel helemaal door de witte lijn naar boven,dus de oude smid had dit ook kunnen zien.
Mij is dat nooit opgevallen omdat er altijd een ijzer overheen zat...
Toen ik bij het laatste beslag, 2 jaar geleden, opnieuw een zwarte witte lijn onder het ijzer zag verdwijnen ben ik eens gaan googlen en kwam ik hier terecht....
Ik vind het idd belangrijk dat de eigenaar zelf voldoende kennis heeft om problemen te herkennen en daarnaar te kunnen handelen of anders toe te kunnen zien dat de gene die de hoeven doet dat ook goed genoeg doet.