Ilona Kooistra schreef op maandag 30 mei 2011, 7:47:



Toch even een vraagje van deze leek.

In Bulgarije is het normaal dat de paarden het hele jaar door 's nachts op stal gaan en ze krijgen dan gemaaid gras in hun ruif. Maak je geen zorgen Maya dus niet, die heeft geen Bulgaarse eigenaar

Ik zag dat Maya ook staat te smikkelen van gemaaid gras nu ze even op vakantie is. Engelse gastheer, maar misschien Bulgaarse groom.

Als wij een kropje sla snijden verliest die sla al direkt iets van 50% van de vitamines etc, zo'n makkelijk zakje gesneden gemixte sla uit de supermarkt heeft niets meer.

Wat gebeurd er dus met dit gras ????? en wat gebeurd er met hooi ????

Mijn Maya eet altijd zelf geknabbeld gras met voorkeur, ook in de winter, ik kan het hooi naast haar zetten ze schraapt toch de sneeuw weg en gaat gras eten. Het hooi daar mogen de hondjes van haar een lekker nestje van maken.

In mijn nieuwe dorp waar ze dus 15 juni komt wonen, staat het gras in alle weides dus wel twee kontjes hoog nu. Kan ze die dus gewoon zo eten of moet ik eerst een stuk voor hooi korter maaien met de zeis - we zitten daar ongeveer 600 meter hoog en of er dazen zijn dat weet ik nog niet. Hier op 1050 meter hoog in elk geval niet. De vochtigheidsgraad ligt gelukkig wel hoger daar, dat kun je meteen zien aan mijn eigen huid

Dus wat is het advies hier?

Alvast bedankt Groetjes Marianne

Marianne Gomes schreef op maandag 30 mei 2011, 8:20:


Wie zegt dat? Dit is echt niet zo hoor!


Tuurlijk wel! Van snijden gaat niks weg, wel van bewaren, en hoe hoger de temperatuur, hoe sneller dat gaat. Vandaar dat we dingen in een koelkast plegen te bewaren, en dat koken helemaal veel vitamines vernietigt. Eigenlijk gaat het dan met name om vitamine C. Wat wij mensen als een van de zeer weinige diersoorten niet zelf kunnen maken.


Weinig spectaculairs. Voor paarden is alleen vitamine D en E relevant (de rest maken ze zelf naar behoefte). D loopt heel langzaam terug maar is na een jaar nog prima terug te vinden. E loopt sneller terug en aan het einde van de winter zit er nog maar weinig E in het hooi,. Maar gelukkig is E vetoplosbaar, wordt dus in het lichaamsvet opgeslagen, en aangezien paarden in de winter een deel van hun vet verbruiken (mits je ze niet overvoert) komt daarbij stukje bij beetje de vitamine E weer vrij.

Frans

Frans Veldman schreef op maandag 30 mei 2011, 8:45:


Een paard maakt zelf genoeg vitamine D als het overdag buiten staat.

Frans Veldman schreef op maandag 30 mei 2011, 8:45:

Helaas voor dit topic ( maar gelukkig voor mij) zijn alle boeken al ingepakt en worden pas weer in september uitgepakt en gelijk in de boekenkasten in de workshops en woonkamer en keuken (wat een luxe) gezet, die dan helemaal af zijn. duimen dus.

Dus quotes van schrijvers en boeken etc kan ik tot die tijd niet geven. Since dieet en gezonde voeding een grote rol speelt in Holistische Massage en allergie heb ik me daar flink over geinformeerd. Dus ik heb het niet zelf bedacht dat zodra je het mes in een kropje sla zet dat er dan gelijk verlies aan voedingswaarde optreed, het zou dan ook beter zijn om de sla te scheuren, maar zoals gezegd, wachten tot september als ik die info ga verstrekken.

Vandaar dat ik dacht dat een paard ook meer uit gras haalt als het het zelf afscheurt met de tanden in plaats van ons met de zeis het afsnijden - in een hete kar vervoeren en dan 's nachts voeren - that's all.

Ik 'voer' mijn Maya nooit - zij eet en zij kiest wat ze eet. Wel zorg ik er voor dat voedsel binnen bekkie bereik is. Maar geen gepaste tijden of iets dergelijks. Voor de winter had ik een soort hooi net gemaakt van schutting materiaal met openingen van 5 bij 10 cm en dat heeft ze zelf aangepast - een gat voor je hele snuit is veeeeeel makkelijker. De soort kliko voederton, nou daar wip je gewoon het deksel van af, waarom moeilijk doen als het makkelijk kan.

Mijn Maya is zeker niet te dik, is met het nieuwe PN leven afgevallen en heeft volgens mij een vreselijk mooie kont, glimmende vacht, wondjes genezen zeer snel en zit vol met ondeugden - hi hi - weglopen, naar de jongens lonken, volle wateremmers die ik net de berg op heb gesjouwd omgooien met je snuit. Leuk joh!

Wel moet ik gaan zien hoe ze terug komt van 'vakantie' maar dat trekken we dan ook wel weer snel recht. Je PN meissie toevertrouwen aan een ander is ook zo iets wat de slaap wel degelijk beinvloed. Nog even en dan is de familie weer compleet hopelijk direkt met uitbreiding van Maya's vriendinnetje. Druk druk druk.

Boeken zitten in de dozen maar Google werkt natuurlijk. Had ik in mijn drukke massage tijd ook niet.

ge-Googled - Vitaminen verlies in gesneden sla -
-------------------

Eet de hele bladeren van sla en andijvie

Uit een onderzoek van een Engelse organisatie blijkt dat als sla wordt gesneden er een verlies optreedt in anti-oxidanten, de zogenaamde flavonoïden. Afhankelijk van het soort is het verlies tussen de 6 en 94%. Dit probleem doet zich ook voor bij andijvie.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd
=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10995297&dopt=Abstract
-------------------

Plus dat Google vol staat met interessante dingen over vitaminen verlies in groenten en fruit. Die zakjes sla zitten ook nog eens vol met allerlei andere enge dingen.

Dus als sla van alles verliest ... zou dat dan met gras ook echt niet het geval zijn.. ?

Marianne Gomes schreef op maandag 30 mei 2011, 22:40:

Als dat zo was, dan zouden hooianalyses standaard een schrijnend laag vitaminegehalte laten zien, lijkt me?

Christel Provaas schreef op dinsdag 31 mei 2011, 0:50:


Wat mij nou interessant lijkt is - wat is het verschil tussen net vers geplukt of gesneden gras, 5 tot 8 uur oud gesneden gras zoals ze hier voeren, vers hooi en oud hooi.

Ik heb hier al voorbij zien komen dat je ook op bepaalde tijden moet hooien.

Als groentes hun waarden zo snel verliezen en hooi nog steeds van alles heeft, misschien moeten wij dan ook gras eten ?????

Ik heb soms een potassium te kort moet je dat eens proberen 'bij te eten' dan sta je de hele dag te koken en te eten.

Hier staat op het moment elke Bulgaar trouwens in het veld de toppen van de brandnetels te verzamelen. Uitstekende source van ijzer en traditie in Bulgarije om daar in de lente allerlei lekkere dingen van te maken om het ijzer weer aan te vullen. Ook de diepvriezers gaan vol met dit spul voor de winter soep.

Marianne Gomes schreef op maandag 30 mei 2011, 22:40:


Ja, dat zal best, maar we hadden het toch over vitaminen? Planten zitten vol met allerlei niet voor mensen relevante spullen zoals plantenhormonen en weet ik wat allemaal nog wel meer (anders hoefden we niet van tijd tot tijd naar de WC om ons van al die overtollige spullen te ontlasten) en er zullen er ongetwijfeld zijn die reageren op snijden. Maar daar kun je niet uit concluderen dat het voor de vitaminen ook wel zo zou zijn.
Verder vind ik het in dit verband niet handig om te spreken over vitaminEN (meervoud) omdat de verschillende vitaminen geen enkele verwantschap hebben. Vitamine C is vrij kwetsbaar en raakt snel beschadigd door UV, verhitten, bevriezen, etc. maar de meeste andere vitaminen zijn tamelijk robuust en krijg je niet snel kapot, zelfs niet als je je best doet. Dus als het al waar zou zijn dan is het nog de vraag voor welke specifieke vitamine dat is en of je daar dermate snel een tekort aan krijgt dat het uberhaupt interessant is om je er druk over te maken.


Vitaminen zijn door allerlei onkundige personen ten onrechte verheven tot een mythische stof waarvan je zo ongeveer niet genoeg kan binnenkrijgen, en ongetwijfeld kun je hier veel van op Google vinden. Maar dat maakt het not niet per definitie tot een waarheid.

Miljoenen mensen snijden hun sla en leven een lang en gezond leven...


Paarden eten van nature verdorde stengels, ze zijn ervoor gemaakt om zich daarmee te voeden, dus als er al "verlies" optreedt dan is daar al rekening mee gehouden.

Je kan ook stellen dat als een kat een muis slacht dat er dan bloed vloeit en er dus met het bloed waardevolle stoffen weglekken. Dat is dan wel waar, maar om daar dan de conclusie aan te verbinden dat katten dan dus wellicht te weinig voedingsstoffen binnenkrijgen is natuurlijk onzin. Je mag er van uitgaan dat dit "verlies" al is ingecalculeerd. Desnoods eet je een muisje meer.

Frans

Marianne Gomes schreef op dinsdag 31 mei 2011, 7:34:


Tuurlijk zitten er verschillen in (waarschijnlijk niet van vitaminen maar wel van water en dergelijke) maar dat is voor wat betreft de voedingswaarde allemaal niet zo relevant.


Dat potassiumtekort is super simpel en snel op te lossen hoor! De Nederlandse naam voor Potassium is Kalium. Dan gooi je gewoon je normale keukenzout weg en koop je zout dat voor een groot deel uit Kaliumchloride bestaat. Smaakt precies even zout.

Eigenlijk is het zo dat als je als mens trek hebt in iets zouts dat je dan op zoek bent naar Kalium. Dat is namelijk net zo zout als gewoon keukenzout. Maar wij foppen ons lichaam en eten dan natriumchloride (keukenzout). En natrium is iets dat je doorgaans al veel te veel binnenkrijgt en je nieren belast, voor hoge bloeddruk zorgt, etc. En het lost je Kalium-gebrek niet op dus je blijft trek houden in zoute spullen. Kalium (of Kalium verrijkt) zout is gewoon te koop, vaak onder idiote namen als "halvazout" of "zoutvervanger" of zoiets. Even shoppen en op de etiketjes kijken. Natriumchloride (NaCl) is slecht, Kaliumchloride (KCl) is goed.

(En nee, puur Kalium is niet beter: het reageert net als Natrium explosief in contact met speeksel. We bedoelen overal de zout-vorm van een binding met chloor.)

Zeezout bevat ook al meer Kalium, maar nog steeds erg weinig, en is dus ook ongezond. En Himalaya-zout bevat nul comma nul Kalium, is juist puur Natrium, en is voor mensen dus ook superslecht zout.

Veel mensen kunnen extra Kalium goed gebruiken en zouden wat minder Natrium moeten eten.

Voor paarden geldt overigens het omgekeerde: Paarden hebben zelden een kaliumgebrek (meestal zelfs een overschot) maar kunnen juist natrium goed gebruiken. Dus GEEN zoutvervangers aan paarden voeren, en zelf van het Himalaya-zout afblijven!


Hebben we het al in een ander topic over gehad, ijzer is niet bepaald gezond. Alles wat je meer binnenkrijgt dan wat je nodig hebt om je rode bloedlichaampjes aan te vullen is ongewenst. IJzer is een vrij radicaal en schiet gaten in je DNA. Zolang mijn Hb hoog genoeg is sta ik niet te popelen om spullen te eten waar extra veel ijzer in zit.


Tsja. In Frankrijk eten ze slakken. En in Afrika eten ze geroosterde sprinkhanen. Schijnt ook al gezond te zijn. Ik hou het toch maar bij boontjes denk ik.

Frans

Frans Veldman schreef op dinsdag 31 mei 2011, 11:00:

Kijk je kunt altijd zelf de test doen nietwaar. Schrijf een jaar lang op ALLES wat je eet, maak dan een schema wat voor vitamines je nou in werkelijkheid hebt binnengekregen en welke door andere zaken zoals b.v. koffie, cigaretten,stress weer afgebroken worden, kijk dan hoe je je voelt en wat voor gebreken, pijntjes, ziektes, verkoudheden etc etc je hebt gehad, kijk dan welke voedingsstoffen daar een relatie mee hebben. Heb je je persoonlijke onderzoek. Dat onze lichamen blijven functioneren zonder de benodigde voedingsstoffen zegt niet dat we ook optimaal gezonde lichamen hebben. Ziekenhuizen, dokterspraktijken spreken boekdelen over onze gezonde goede voeding. De mythische stof is ook duidelijk gewaardeerd op NIET over doseren. En zonder die rotsooi die we dan gestript van voedingsstoffen niet meer nodig hebben, zouden de voedingsstoffen ook in pilvorm genomen kunnen worden, maar dan wordt de normale werking van de darmen toch ook weer zeer ernstig beschadigd.

Het lichaam heeft zelfreparerende eigenschappen, maar daar heeft het wel de juiste Fuel voor nodig. Heeft het die Fuel niet dan merk je dat vanzelf wel. Of het nou mens of dier is.

Ik durf ook te beweren dat de dorps Bulgaar, man of vrouw, met al dat gevaarlijke ijzer en al die Rakia en al die ingemaakte zure zooi, en al die kruidentheetjes, en die snijden ook al hun sla, er toch wel zeer lang een gezond leven mee hebben. Er wordt mij regelmatig verteld wat ik wel niet allemaal uit de wei moet halen om gezond te kunnen leven. De 80-90-95 jarige die met de zeis op pad gaat en ook zelf de tuin omspit en zelf het hout hakt, is een normaal beeld hier. Opa Jordan ging nog elke dag zijn laatste zomer met de geiten op stap, hij is in february 5 dagen voor zijn 102ste verjaardag na nog een glas geitemelk gedronken te hebben overleden.

Ik begin er sterk aan te twijfelen of Maya wel een echt paard is. Ik observeer haar nu sinds September 2010 en het enige dat ik zie, wat de weersomstandigheden ook zijn, is, dat ze voor zichzelf de hele dag een zeer gevarieerde maaltijd bij elkaar knabbelt. Soms een beetje van die droge verdorde zooi, maar toch maar heel weinig. Liever een beetje van dit lekker mals groen, beetje van dat, beetje takje, beetje klaver, beetje paardebloem, beetje rozebottels, beetje pruimen, beetje appels, beetje walnoten (als ze erbij kan) - varens nee die laat ze staan en nog wat andere dingen waar heel nauwkeurig met de lippen omheen geknabbelt wordt. Dus in hoeverre mijn dame er voor gemaakt is om droge troep te eten? En er staat genoeg hoor.

Zodra ik verhuisd ben ga ik toch met Emil naar de wilde paarden. Minstens 4 keer dus in elk seizoen en observeren wat die eten. Zij zitten wel 1500 meter hoog, dus de vegetatie is anders daar. Wordt interessant. Zeker wat die wilde paarden in de winter doen. Komen ze lager? Eten ze dan alleen takken etc? Alleen het verdorde gras dat nog boven de sneeuw uitsteekt? Als de sneeuw laag blijft tenminste. We gaan het zien. Ik zal Emil vast om zijn foto's vragen dan kunnen jullie zien wat de vegetatie daar is.

Mijn hondjes vangen soms met veel trots een mol, weinig bloedverlies hoor, niks 'slachten' gelijk opeten en liefst met zijn tweeen ieder van een kant. Tenzij ze de mol laten vallen, als er twee broertjes vechten om een mol ... dan zit Lovche er snel mee vol

Marianne Gomes schreef op dinsdag 31 mei 2011, 12:37:


Ik zal je uitleggen waarom dit een onzintest is.

Stel je bent een volslagen leek op het gebied van auto's. Je weet niet waarom banden soms lek raken, waarom een uitlaat er ineens onderuit valt en je accu er plotseling de brui aan geeft.
Ik maak jou wijs dat het verschrikkelijk ontzettend belangrijk is wat voor merk benzine je tankt. Doe zelf maar de test: Hou een jaar lang precies bij wat je tankt en wat voor onregelmatigeheden er plaatsvinden.
Na een jaar zie je allemaal "verbanden": Toen ik Shell had getankt kreeg ik een lekke band. Een andere keer had ik net Esso getankt en deed mijn accu het de volgende ochtend niet meer. Toen maar Texaco getankt, en dat ging een tijdje goed, maar na een maand viel ineens de uitlaat eraf. Met de benzine van BP (je weet wel, met die mooie bloem in het logo) heb ik nog geen last gehad. Schrijf het ergens op een forum en er duikt vast wel iemand op die ook een keer een lekke band had en dacht Shell te hebben getankt. Nog even later is er vast wel iemand die er ook nog een verklaring voor meent te hebben ook. En zo kun je er een hele mythe mee schapen.

Maar als je weet wat benzine precies doet, dat het nooit in je banden terecht komt, maar dat banden lek raken door een spijker die op de weg ligt, dan weet je dat die vermeende relatie tussen merk bezine en lekke banden gewoon kolder is.

Mensen worden wel eens verkouden, breken soms een been, krijgen soms pijn in hun rug, en natuurlijk zijn er allemaal lieden die verbanden menen te hebben gevonden tussen het soort voedsel of vitaminen die je hebt gegeten. En dus zijn er mensen die 1000 maal de ADH van vitamine C slikken, en toch worden ze verkouden. Ga je objectief testen, dan ontdek je dat die verbanden allemaal lariekoek zijn. Tuurlijk, bij een echt gebrek aan vitamine C daalt je weerstand, en bij een gebrek aan vitamine A word je blind. Maar genoeg is genoeg. Je krijgt geen betere weerstand door meer vitamine C te slikken, net zo min als dat je steeds betere ogen krijgt als je stelselmatig een overdosis vitamine A slikt. Genoeg is genoeg. En dat is bij mensen zo, en dat is bij paarden zo.

Eet af en toe iets groens, en je hebt voldoende vitamine C. Ook als je je sla snijdt in plaats van scheurt. Per slot van rekening slik je de sla ook niet volledig intact in (ik kauw er op voor ik het inslik )

Helaas is er een hele industrie ontstaan (pilledraaiers, wonderdokters) die er alles aan genegen ligt om de hele mythe over mysterieuze voedingsstofjes in stand te houden.


Ik kan me niet herinneren dat Bulgaren bekend staan als een volk met meer dan gemiddelde levensverwachting.


Tuurlijk, en als je in China komt vertellen ze je dat je gemalen hoorn van de neushoorn moet eten, of de lever van de witte sabeltandtijger. Overal zijn er mensen die verbanden menen te zien tussen voeding en kwaaltjes. Maar dat maakt al die mythe's nog niet tot waarheid!


Ik hoop maar dat niemand van dat laatste notitie heeft gemaakt want het wekt wel de suggestie dat je van het drinken van geitemelk dood kunt gaan.


Tuurlijk doet ze dat. Paarden kunnen van alles eten. Khani zat net een stuk geschilderd hout op te vreten dat van het dak van de schuilstal was gevallen. Misschien betekent dit dat er iets in de verf zit dat hij NODIG heeft?
Is het niet logischer om te stellen dat paarden gewoon graag aan allerlei dingen knabbelen, maar dat dit niet betekent dat ze die dingen perse nodig hebben?

Frans

Dit vergelijk slaat m.i echt helemaal nergens op en wil je het gewoon graag totaal uit verband trekken - maar jij jouw mening en ik de mijne.

Nergens maar dan ook nergens heb ik het over klakkeloos vitamines bijnemen in tabletvorm als zijnde een goed idee. Dat het teveel aan niet natuurlijk geproduceerde vitamines innemen schade kan veroorzaken dacht ik, weet iedereen. Om een teveel aan een soort vitamines binnen te krijgen met Natuurlijk Mens te wezen is bijna onmogelijk. Er is niet genoeg kauwtijd in de dag. Om te weinig vitamines binnen te krijgen met onze hedendaagse kook en eetgewoontes is wel zeer waarschijnlijk. Dat het lichaam het gewoon blijft doen is ook bewezen, maar voor hoe lang en hoe gezond en zonder kwalen dat hangt toch echt af van de kwaliteit waar je het mee onderhoudt.

Zoals ik al zei, je kunt alles anders uitleggen dus daar zal ik dan toch even verder op ingaan en dus maar even de waarheid. Opa Jordan kreeg op 76 jarige leeftijd van de dokter te horen dat hij nog maar zes maanden te leven had. Dus hij zegt nou als ik die 6 maanden nog heb dan ga ik ze mooi in Bardo doorbrengen in het huis waar ik geboren ben zal ik doodgaan. En daar kreeg hij gelijk in, dat is ook gebeurd, 26 jaar later .... Zijn extra jaren schrijft iedereen toe aan het consumeren van geitemelk. Vandaar dat hij er waarschijnlijk op stond dat hij een glaasje geitemelk kreeg. Hij wilde nog helemaal niet dood.

Sorry Frans, nu ga je toch echt wel een beetje ongeloofwaardig. Maya knabbelen 24/7 op iets dat ze lekker vindt maar niet nodig heeft en de grofstengelige zooi die ze volgens jou alleen maar nodig hebben omdat ze daar voor gebouwd zijn, laat ze staan.

Als Khani ondeugend is met een stuk hout dat van een schuilstal afvalt dan valt dat misschien onder nieuwsgierigheid zeker als het geschilderd is. Of zijn paarden nu ineens ook niet meer nieuwsgierig.

En als mensen dan een craving zouden hebben voor iets dat ze echt nodig hebben, onder welke categorie vallen cigaretten, drugs, alcohol, koffie, suiker?

Mijn gezondheidsfilosofie is gebazeerd op Holistisch - dus het in balans houden van body mind en spirit. En of je nou een lekke band hebt of niet, als je auto stil komt te staan omdat er geen benzine in zit, van welk merk dan ook, of de motor het opgeeft omdat je geen olie bijgevult hebt, kijk dan zit je dus dichter bij het vergelijk van vitaminen mineralen/mens of dier.

De motor werkt op benzine en olie, niet de banden. De banden daarentegen hebben lucht nodig. En een spijker in een band is te vergelijken met je gebroken iets en dat gebroken iets heelt ook sneller als je body in balans is.

Ik zou daarentegen de geweldige vorm wat lichaam heet nooit met iets zo eenvoudigs als een mechanisch man-made autootje kunnen vergelijken.

Het spijt me als je het woord FUEL niet goed begrepen hebt in deze context. Fuel betekend echt wel iets meer dan alleen maar benzine.

Het wordt nog steeds algemeen normaal geaccepteerd dat we onszelf ziek kunnen maken maar dat we onszelf ook beter kunnen maken en totaal gezond kunnen houden ......dat zal ook wel een onbewezen en niet onderbouwde myth zijn.

Ben nu echt benieuwd naar die wilde paarden en hoe gezond ze zijn, en hoe Paard Natuurlijk ze leven .. kijken of ik een verzoek van ze krijg of ik de volgende keer dat ik die berg opklim een graasmaskertje en een vliegendekentje en een draadje voor een paddock paradise wil meebrengen, oh en hoefschoentjes, als ze maar wel in de juiste kleur zijn en een nieuwe lading balen hooi natuurlijk, als ze maar wel met de juiste hooinetten komen.


Marianne