Christel Provaas schreef op donderdag 9 juni 2011, 12:07:


Er moet dus ergens een verschil zijn tussen gras en hooi. Er zal in het drogingsproces iets gebeuren dat dit effect geeft. En heel misschien kan dat ook best wat te maken hebben met bevangenheid, voor zover ik begrijp zit er weinig verschil in het suikergehalte van hooi en gras; hooi met 84% droge stof bevat 10% suiker en in droge stof van gras zit 9,5% suiker (bron: http://www.voervergelijk.nl/kennisbank/93/voedingswaarde-ruwvoer ).

Ik zit zelf aan de coumarines te denken, daar treedt daadwerkelijk verandering in op bij het drogen van gras en die omzetting is ook de reden dat hooi de eerste 6 weken na het maaien niet gevoerd mag worden. Maar ik kan geen verband vinden tussen coumarines en diarree, noch tussen coumarines en bevangenheid. Wel werken vrijwel alle coumarines bloedverdunnend (Warfarine behoort bijvoorbeeld ook tot de coumarines).
Wat ik inmiddels heb gevonden is dat coumarines vaak gekoppeld zijn aan een glucose-molecuul en dat er door droging een splitsing kan ontstaan tussen glucose en coumarine, maar wat dat dan verder voor effect heeft, kan ik niet vinden.

Els.
***Medicus curat, natura sanat***

Christel Provaas schreef op donderdag 9 juni 2011, 12:00:


Of is het (over-) gevoeligheid van de darmen voor het hooi!?

Els Kleverlaan schreef op donderdag 9 juni 2011, 17:48:


Lijkt me wel. Het meest in het oog springende effect van drogen is... het watergehalte.
Diaree ontstaat wanneer de darmen niet voldoende in staat zijn om het vocht uit de verteringsbrij te resorberen. Heeft weinig met darmflora te maken maar wel allerlei andere zaken, onder andere het mineralen- en onverteerbare suikergehalte van de substantie. De natuur streeft naar een gelijke menging van alle stoffen, dit betekent dat wanneer je water probeert te onttrekken aan een oplossingsrijke substantie dit met de nodige weerstand gepaard gaat (precies de reden waarom het zo moeilijk is om uit zeewater drinkwater te maken). Met andere woorden de darmen hebben meer moeite om het water terug te winnen uit een oplossingsrijke vloeistof. (In de darmen begin je altijd met een diaree-situatie, de darmen winnen zoveel mogelijk water terug als mogelijk is). Verder is irritatie van de darmen ook een factor die de resorptie negatief kan beinvloeden.

Frans

M.a.w. Frans, als Catcher té vers 'hooi' krijgt... zeg: nog geen 4 a 5 weken bestorven... krijgt ie idd. diarree. Zijn darmen zijn dus dan niet in staat om al het nog aanwezige vocht verder te gebruiken?

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Wil schreef op donderdag 9 juni 2011, 21:09:


Blijkbaar niet. Waarom weet ik ook niet. Kan zijn dat er iets in zit dat sterk hygroscopisch is, of irriterend zodat de darmen ermee ophouden, etc.
Is blijkbaar wel een veelvoorkomend probleem en nader onderzoek waard.

Frans

Frans Veldman schreef op donderdag 9 juni 2011, 23:00:


Zeker weten. Heb nog nooit een paard gehad wat zo sterk op 'vers' hooi reageerde als Catcher. Echt spetterpoep. Moet echt heel secuur gaan mengen met oud hooi, en de overgang zo geleidelijk aan laten verlopen. En dan nog! Is het eenmaal zo'n 12 weken oud.... is het probleem kennelijk opgelost.
Kan het vanaf nu weleens in de gaten gaan houden.
We hebben nl. eergisteren bijna 250 pak opgehaald.
Wanneer precies gemaaid weet ik niet... maar niet lang daarvoor.
Denk 3 a 4 dagen of zo....
Er zijn nog minstens 40 balen hooi van vorig jaar... en nog wat groenigs te knabbelen, dus ik weet niet of we wel problemen gaan krijgen.

Maaien we NU vers gras, laten dat 1 of 2 dagen goed drogen en voeren daarvan... geen probleem! Want dat ligt er nu ook. Vreemd......
Het verse hooi wat gevallen is met laden in de stal, is nu ook geen probleem.

Het moet dus gaan om gras wat al langer als een paar dagen geleden gemaaid is.
Althans: in geval van Catcher.
Stof tot nadenken?

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Els Kleverlaan schreef op donderdag 9 juni 2011, 10:13:


De meeste paarden kunnen volgens mij toch beter tegen hooi dan tegen gras, ik bedoel dat ze op hooi vaker goede mest hebben dan op gras. Toch zijn er inderdaad blijkbaar paarden waarbij dat niet zo is en mijn theorie is dat het zou kunnen komen door schimmels die in het hooi gedijen en waar die paarden gevoelig voor zijn en platte mest krijgen terwijl andere paarden daar geen last van hebben.
--
Ilona

Het zou mij niets verbazen als de coumarines een rol spelen. Deze komen dus vrij en maken zich los van de in gras aanwezige suikerketens bij het drogen. Zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Coumarine

De eerste dagen na het maaien zal dit proces nog niet ver gevorderd zijn. (Catcher van Wil)

De paarden met diarree (ik ken er ook ) van hooi en niet van gras kunnen misschien niet tegen suikerketens waar de coumarine uit verdwenen is?

Moniek

Wil schreef op donderdag 9 juni 2011, 23:12:

Mij is altijd verteld een paard hooi pas te voeren als het 8 tot 12 weken oud is en 1 van m'n paarden kan ook totaal niet tegen hooi van 8 weken. Krijgt er koliek van. De ander kan er wel tegen. Maar die heeft ook een kei goeie darm.
Dat is denk ik nog niet lekker op gang (sommige toch niet volledig droge pakken worden echt warm na een paar dagen)...?
Maar dat zal ook niet zo om kilo's gaan wat ze daarvan binnen krijgen...?

Frans Veldman schreef op donderdag 9 juni 2011, 20:35:


Is een mogelijke optie. Hoewel het paard dan relatief gezien meer droge substantie hooi op zou moeten nemen dan droge substantie gras. En mijn ervaring is ook dat paarden die alleen hooi eten behoorlijk meer drinken dan paarden die op gras staan, wat de boel ook weer verdund.
Als dit zo is, houdt het m.i. wel in dat er paarden zijn die niet alleen aan hooi genoeg hebben, eenvoudigweg omdat ze er minder uithalen dan uit gras. (En die ervaring heb ik dus ook; Boully valt in de winterse periode dat hij alleen hooi krijgt, consequent af.)

Els.
***Medicus curat, natura sanat***

Ja, en wat me na de verhuizing ook opviel is dat paarden die alleen maar op gras staan niet van die dode dorre pisplekken in het gras achterlaten. Onze paarden aten 1e voornamelijk hooi en een beetje gras. De pis was toen echt onmiddellijk en volledig dodelijk voor het gras. Hier, op 100% grasmenu niet. Zulke bruine plekken zie ik hier niet.