Peter Donck schreef op zaterdag 11 juni 2011, 23:52:


Inderdaad. Sluit me trouwens in deze draad ook aan bij wat e m kraak schreef op zaterdag 11 juni 2011, 19:07

Per kg vers product (DS% + Vochtgehalte) verschilt de samenstelling ook wat betreft energie- en eiwit, mineralen en vitaminengehalte tussen hooi en gras.

Marianne Gomes schreef op zondag 12 juni 2011, 8:33:


Nee joh, dit hele gedoe is gewoon 1 grote miscommunicatie. Het kwam voor Frans niet over als observatiegedrag omdat je er ook een conclusie uit trok/leek te trekken. Dáár reageerde hij op en daar kwam dit hele gedoe door want jullie snapten elkaars insteek gewoon niet.

Ga jezelf nou maar niet opgenaaid voelen en ineens out of the blue ook nog eens de dazenval aanvallen Ik snap jouw argumenten die je noemt over het onnatuurlijk zijn van de val overigens heel goed.Het gaat alleen wel ergens de mist in want op sommige plekken in NL is er echt dazenOVERLAST, maar dan écht overlast, een teveel aan dazen. Hier bv, en wij hebben nota bene heel veel boerenzwaluwen die jaarlijks terugkomen. Toch dat grote overschot aan dazen. Als er een groot overschot aan dazen is dan betekent dit dat de zwaluwen het blijkbaar niet op kunnen. Het aantal zwaluwen lijkt dus afhankelijk te zijn van iets anders dan van het aantal dazen.

Ben het met je eens dat vetbollen niet natuurlijk zijn, maar er worden veel insectenvetbollen verkocht in de winkels en als mensen dat dan toch kopen, kunnen ze die beter zelf maken.

Maar ik stel voor om weer ontopic te gaan, het is tenslotte een interessante vraag, dat verschil tussen hooi en gras.

Overcompenseren door in verhouding teveel water te drinken als ze hooi eten, en darmen te hebben die blijkbaar niet zo heel goed werken en die dan blijkbaar niet alle water terug kunnen winnen aan het eind van de vertering, is een mogelijke verklaring.

Verveling kan een rol spelen dan, dat ze maar vaker gaan drinken omdat de hooibak leeg is of omdat ze geen zin meer hebben in dat hooi. Grazen blijft vaak interessanter voor ze dan hooi eten.

Of dit de reden is kun je natuurlijk vrij goed testen door een paar dagen een precies afgemeten hoeveelheid water aan te bieden, verspreid over de dag en kijken wat er gebeurt met die mest.
--
Ilona

Cindy Helms schreef op zondag 12 juni 2011, 9:02:


Ja, duh, dat ze dan meer drinken is ook mijn observatie.

Mijn vraag was wat onhandig geformuleerd, maar ik bedoelde natuurlijk, kunnen we aannemen dat alle paarden precies genoeg drinken om het vochtgehalte van hooi weer op het gras-niveau te brengen?
Zo niet, misschien ligt daar de sleutel van het probleem? Sommige paarden die over- of ondercompenseren? E dus veel te veel water drinken, of juist veel te weinig? Dat lijkt me toch enig effect te moeten hebben op de spijsvertering en dus ook de mest.

Frans

Frans Veldman schreef op zondag 12 juni 2011, 9:34:


Ik heb gemerkt, dus helemaal niets wetenschappelijks onderbouwt, dat als ik mijn paarden op hooi zet ze meer water drinken dan wanneer ze op het gras staan. Ongeacht de temperatuur. Ook heb ik gemerkt dat als het gras lang is (en dan bedoel ik echt lang) ze nagenoeg in het geheel niet drinken. Is het gras relatief kort, dan drinken ze nagenoeg hetzelfde als wanneer ze op hooi staan. Ik heb waterbakken waar zo'n 120 liter water in kan. In de winter drinken ze meer als in de zomer. 's Winters moet ik de bak 3 x per dag vullen. In de zomer op lang gras gaat de volle drinkbak 9 van de 10 keer in zijn totaal leeg over het gras, wordt dus nagenoeg niet gebruikt. Op kort gras 2 x per dag vullen. Op hooi meestal 2 x, soms 3 x ... Zeg het maar!

Frans Veldman schreef op zondag 12 juni 2011, 9:34:


"Duuuh"
Meten is weten, maar dan moet wel een represenatieve "proef" gaan doen. Volgens mij kan die 'onhandige' vraag ook ondergebracht worden onder individuele verschillen. Maar hoe zit het dan ook met het plassen? Als je 10l water drink moet ik meer plassen dan dat je 1L drink. Maar "diarree" krijg je daar hopelijk niet van. Wel moet je meer gaan drinken als ik aan de diarree bent .
Ik vind het allesinds niet normaal dat een paard platte mest doet van hooi, maar niet van gras. Want gras werkt eerder laxerend dan hooi door idd het vochtgehalte. En de transitietijd van hooi is langer in het spijsverteringskanaal en het hoger gehalte aan droge stof houdt ook beter een overmaat aan vocht vast bij diarree patiënten (indikken mest). Ik denk dat de meeste waarvan de paarden in de winter op de paddock met hooi staan en nu op het gras, kunnen zeggen dat nu de mest "vochtiger" is. Daarom niet plat, maar wel vochtiger.
Ik denk dus aan mogelijke: darmstoornissen (opnameproblemen, allergie, ...), kwaliteitsproblemen hooi, watervoorziening (ze drinken meer. Ha ja, maar wat? Is de samenstelling en de kwaliteit van dat water dan wel ok?), zandopname, enz enz.
Normaal is het niet, ondanks dat de verschillen in saemnstelling.

Anja Seijn schreef op zondag 12 juni 2011, 9:50:



Is dus ook allemaal heel erg logisch. En doen jouw paarden dan diarree als ze meer gaan drinken omdat ze hooi krijgen? Ik mag hopen van niet .
Mijn allesinds niet. De meeste paarden niet ...
Dus het zit niet zomaar in het verschil hooi vs gras en meer drinken bij hooi opname
Maar ergens anders zoals ik reeds aangehaald had.

Cindy Helms schreef op zondag 12 juni 2011, 9:55:


tja, dan wijzig je het ik verhaaltje door je om het minder persoonlijk te maken ...

Ik mag inderdaad hopen dat als jij veel drinkt, ik niet meer moet gaan plassen!

Marianne Gomes schreef op zaterdag 11 juni 2011, 18:47:


Echt, even lezen wat we zeggen.

Jij zegt: Maya eet alleen bepaalde dingen, en laat ook specifiek dingen staan en dit is zoals het op de natuurlijke manier gaat.

Frans zegt: dan is er overvloed, in tijden van nood zou ook Maya alles eten wat er staat

Jij zegt: nee hoor, want ook als er sneeuw ligt eet Maya nog steeds lang niet alle soorten plantjes.

Waarop ik zeg: dan heb jij geen tijden van nood, omdat jou wei een groter aanbod aan voedsel heeft dan jou Maya op kan en er dus ook in de winter geen tijden van nood komen.

Dat dit een heerlijke, fijne en goede situatie is PRIMA!
Dat jij op geen andere manier paarden wil houden PRIMA!

Maar het enige punt dat Frans en ik aan jou proberen duidelijk te maken is dat jou weide met jou Maya gewoon GEEN goed beeld geeft van natuurlijke voeding. Want in de échte natuur is er niet jaarrond overvloed.

Dat is alles. Hou Maya lekker op deze manier, hartstikke goed en menig postzegelland eigenaar zal er jaloers op zijn. Denk alleen niet dat je door jou manier van paarden houden een natuurlijk voerbeeld krijgt, want jou situatie is net zo min natuurlijk als 1 paard op 10*10.

Groetjes Karin

Cindy Helms schreef op zondag 12 juni 2011, 9:59:


Nee, ze krijgen geen diarree als ze meer gaan drinken en al helemaal niet van hooi. Er is één paard die van uitsluitend gras wat "platte" mest krijgt, Goke. Maar ik laat ze, in tegenstelling tot voorgaande jaren, geen 24 uur op het gras. Wel een waanzinnig verschil in de hoeveelheid mest ... 24 uur op hooi staat voor één grote krui aan mest ... dezelfde hoeveelheid wordt "geproduceerd" als ze 12 uur op het gras staan. Ik breng ze veelal 's avonds naar de wei en haal ze er 's ochtends weer af. De hooinetten liggen dan vaak tot laat in de middag onaangeroerd. Onthoud ik ze een dag van gras, dan is het eetgedrag weer als in de winter ... staan én vreten tot het op is ... bij de combinatie gras én hooi, wordt er echt aan het hooi geknabbeld en zie je rustpauzes.

Ilona Kooistra schreef op zondag 12 juni 2011, 9:20:


En zo gaat het "natuurlijk" wel vaker. Taal = een belangrijk ding!
Goede reis Marianne.. met een vredig tuffende auto :)
Liefs..

Karin schreef op zondag 12 juni 2011, 10:21:


Excuus, excuus, het was allemaal al uitgesproken en ik klink in deze post wel wat flauw. Mijn strekking was positief bedoelt, dus als dat niet goed overkwam, bij deze nog even nadrukkelijk gezegd!

Groetjes Karin

e m kraak schreef op zaterdag 11 juni 2011, 19:07:


Niet alleen paarden. Veel organismen zijn eerder afgestemd op overleven van tekorten dan overleven van tevelen. Mensen ook. Dikke mensen worden vaak ziek. Bij mensen zijn er zeer veel pilletjes om tevelen te overleven, en ook allerlei operaties worden verricht om de problemen van tevelen op te lossen. Bij paarden is men hierin veel minder ver. Er is zelfs geen pilletje tegen HB. Paarden gaan nog steeds dood (vanzelf of geholpen door een DA) aan de meest voorkomende ziektes als koliek, HB en "naviculair syndroom" Diergeneeskunde staat nog in de kinderschoenen en tevens in dienst van industrieel boeren.
Zelfs in de dure paardenwereld is er nog te weinig bekend over hoe paarden het beste gevoed kunnen worden zodat er in de zeer dure stallen nog altijd paarden overlijden aan koliek.

Cindy Helms schreef op zondag 12 juni 2011, 9:55:


Het zijn ook individuen die platte mest krijgen van hooi.


Nee, dat hoort niet zo te zijn.

Het is ook mijn ervaring dat gras eerder zorgt voor plattere mest dan hooi. Maar blijkbaar zijn er toch wat mensen waarbij hooi laxerend werkt. Het is intrigerend om te achterhalen waarom dat zo is.

Het meest in het oog springende verschil tussen gras en hooi is het vochtgehalte.
Het meest in het oog springende verschil tussen goede mest en platte mest is het vochtgehalte.
Vandaar dat ik in eerste instantie me afvraag of dat vochtgehalte hier de rode draad is.


Dat is ook een goede. Ze drinken meer bij het eten van hooi, dus als het water niet helemaal ok is dan zullen ze eerder last krijgen als ze hooi eten.

Misschien dat de mensen met "laxerend hooi" eens kunnen aangeven wat hun paarden drinken?

Frans