Els Kleverlaan schreef op woensdag 15 juni 2011, 11:45:


wat een pech, altijd zo pijnlijk. Gelukkig heb je kans dat Willem er weer gauw bovenop is omdat hij nu niet chronisch maar acuut bevangen is. De hoeven zijn goed en omdat je er meteen bij bent wordt de schade beperkt.


Als Willem weer snel beter is kan je je plan misschien toch uitvoeren, vooral als je hem nu een paar maanden op Mg houdt.


Ik heb nooit gehoord dat regen HB bevordert, Willem staat toch niet op de wei?

Frans Veldman schreef op woensdag 15 juni 2011, 11:56:

Hij staat niet op gras dus fruktaan doet hem niks. Het enige dat veranderd is, is de vervanging van een deel van het hooi door stro. En de komst van twee shetlanders die voor leven in de brouwerij zorgen. En regen na maanden droogte waarop zijn hoeven wellicht wat gevoelig zouden kunnen reageren.
Het is gewoon niet erg logisch.
Of het magnesiumverhaal steekt de kop weer op: Bevat stro magnesium? Stel dat hij altijd net genoeg had aan de hoeveelheid mg in het hooi en dat de toediening van stro dat ondermijnd heeft? Dun, ik weet het.
Hoe zit het met mg in stro, weet iemand dat? Ik neem aan dat je gewoon tarwestro hebt gegeven.

Els, ik kan je niet echt helpen, je zou idd. zeggen dat de regen (toch ineens fructaan of zo????) de oorzaak zou moeten zijn he?
Jeetje zeg.... da's balen!!

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Frans Veldman schreef op woensdag 15 juni 2011, 13:17:


De exacte voedingswaarden van stro heb ik geweten, ergens moet dat nog wel te vinden zijn. Roggestro zit nagenoeg niets in, wordt ook nauwelijks gegeten.
Maar goed gerste- tarwe- of heerlijk haverstro is wel een bron van voeding.
Vanwege toendertijd allergische reacties op hooi heb ik onze paarden ook 'n winter volledig op stro + gehakselde lucerne gehouden. Het kán dus wel en ze vallen ook echt niet als gekken af.
Ook hier in PT is het vrij normaal dat het hooi richting de koeien gaat, en het stro richting de paarden. Volgens mij gebeurd dit in Spanje ook.

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Frans Veldman schreef op woensdag 15 juni 2011, 13:17:

Nee, ik schrijf dat ze allemaal enorm zijn afgevallen, en de zwakkeren nog meer. Er waren er 2 bij die graatmager werden. 1 ervan is inmiddels overleden aan een tumor en de andere moest een tandarts bij komen (maar ze had het geld niet). Daar was dus duidelijk iets mis mee. De overigen waren ze in september echt moddervet (de tanden werkten toen nog goed lijkt me), verder gezond (behalve die 2 dan), rond de 6 tot 15 jaar en zijn allemaal op uitsluitend stro enorm afgevallen. Van tonnetje rond tot ribben zien. Maar het kan inderdaad dat het stro van slechte kwaliteit was (en wat is dat dan?), zonder cellulose?
Het klopt zeker dat een beetje stro naast hooi niet zal helpen bij het afvallen, dan zul je het rigoureuzer moeten doen voor langere tijd. Daar ben ik het met je eens. Overleven op stro kan, leven van is iets anders...
Je paard uitsluitend op stro houden omdat het cellulose verteren kan lijkt me hiermee niet bevestigd. Het kan het wel verteren, maar het is duidelijk niet voldoende om op gewicht te blijven. Het voordeel was wel dat ze vast geen vit. E tekort hadden. Ze staan hier nu niet zo ver vandaan en ze zijn brood en brood mager (nog steeds stro naast een kapot getrapt grasveldje). Iets anders dan stro zou nu wel fijn zijn...

Wil schreef op woensdag 15 juni 2011, 13:47:

Wil! Hij staat niet in de wei schrijft Els dus fructaan doet hem niks.

Christel Provaas schreef op woensdag 15 juni 2011, 14:29:

Zag ik later ook. Niet goed gelezen. PN voor dummy's?

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Dank allemaal voor het meedenken en meeleven!

Het is verdrietig om Willem te zien strompelen, maar ik heb het idee dat het telkens als ik bij hem kom, ietsje beter gaat. (Of misschien is de wens de vader van de gedachte.) Willem hinnikt weer als hij me ziet en loopt vrijwillig de stal in en uit over het beton. Gisteren humde hij de hele tijd, niet echt hinniken en leek hij min of meer steun bij ons te zoeken, nu is hij al weer een stuk eigenwijzer.

Waarom ik dacht aan de regen; eigenlijk alleen omdat het zo'n "toevallige" verandering was. En omdat Froukje altijd beter ging lopen als de ondergrond nat was. Had wel invloed bij haar, maar dan net contra.
Willem komt niet op het gras, dus voor fructaan maakt het niets uit.

Ik voerde tarwestro van ca. 2 jaar oud. We gebruiken dat alleen nog maar 's winters voor de geiten, die liggen er dan graag in en eten het ook. Het stro was niet stoffig of aan elkaar geplakt, strooide mooi uit en Willem en de andere pony's aten het graag.

Wat ik inmiddels over (tarwe)stro bij elkaar heb gegoogeld:
- Stro bevat per kg droge stof ongeveer de helft van de voedingswaarde van hooi.
- Stro bevat meer lignine dan hooi wat voornamelijk cellulose bevat. Lignine is moeilijker afbreekbaar voor paarden dan cellulose.
- Ezels kan je beter stro dan hooi voeren, omdat stro meer calcium bevat en dat beter is voor de hoeven van ezels.

Hoe betrouwbaar deze laatste stelling is, weet ik niet.

Ik heb wat voedingswaardes en mineralengehaltes van stro weten op te duiken, maar die verschillen nogal. Volgens de één zit er wel calcium en hoegenaamd geen magnesium in, volgens de ander is de verhouding Ca-Mg vergelijkbaar met hooi.

Els.
***Medicus curat, natura sanat***

Martina schreef op woensdag 15 juni 2011, 14:14:


Je had de reactie van "Joop" en Wil zeker nog niet gelezen toen je dit schreef?

Mits er voldoende mineralen in het stro zitten (en eerlijk gezegd weet ik niet hoe het met de mineralen-gehalten zit van de diverse stro-soorten maar daar is een mouw aan te passen) dan is in principe cellulose het enige dat er nodig is om op gewicht te blijven. Naast een paar vitaminen dan (hoewel de meesten door het paard zelf worden gemaakt en/of door de micro-organismen in de darmen).
Hooi is verder niet veel anders dan stro, het is gewoon een andere plant. Wel wat grover, dus een goed gebit is wel een vereiste. Als een paard op hooi kan leven dan zou ik niet weten waarom dat op stro ineens niet zou kunnen. Alsof alleen de gedroogde stengels van Engels raaigras geschikt zouden zijn en die van andere gras-gerelateerde planten zoals gerst en tarwe iets essentieels zouden ontbreken?

Frans

Els Kleverlaan schreef op woensdag 15 juni 2011, 14:36:


Zou ik sowieso niet, nooit hooi of stro gebruiken dat meer dan een jaar oud is. De dikmakers zitten er dan nog in, maar de vitaminen zijn verdwenen.


Definieer "voedingswaarde".
De een zal een bak patat zien als iets dat weinig voedingswaarde heeft, maar je wordt er nochthans dik van. Het is maar net wat je onder "voedingswaarde" verstaat. Zijn dat louter de calorieen, of zijn het juist de mineralen en vitaminen? Het lijkt me ook erg onwaarschijnlijk dat stro van alles precies de helft bevat (dan zijn trouwens alle problemen opgelost als je er gewoon twee keer zoveel van eet). Kortom, aan zo'n kreet "de voedingswaarde bedraagt de helft" heb je eigenlijk niks.


Noch cellulose noch lignine is door paarden afbreekbaar. Het zijn de micro-organismen die dat afbreken en omzetten in voor paarden opneembare stoffen. Kwestie van de juiste darmflora en de energie kan prima worden benut.
Daarom is "voedingswaarde" bij paarden ook zo'n rekbaar begrip. Voor een paard met slechte darmflora heeft hooi nauwelijks voedingswaarde, terwijl een ander paard zijn volledige voedingsbehoefte kan dekken met stro.


Het ligt aan het soort stro en aan de ondergrond. Stro wordt niet speciaal gemaakt als voeding voor paarden, dus als de plant waar het stro van wordt gemaakt geen speciale behoefte heeft aan magnesium dan is de kans ook groot dat de boer niet speciaal zal gaan bemesten met magnesium. Net als bij hooi is er eigenlijk maar EEN goed advies: Doe een gewasonderzoek als je van plan bent je paard langdurig en uitsluitend het betreffende stro te voeren.

Frans

Ik had begrepen dat hij op een kaal stuk grond staat, toch?
Kan het niet zijn dat die eerste sprietjes die opkomen na een regenbui wel aardig wat fructaan bevatten omdat ze dan nog niet zijn uitgegroeid?

En het stro zou ik toch ook ff weglaten.
Kom ik weer: zeker weten dat er geen zand inzit?

Tjonge alweer een...Balen hoor...Sterkte ermee!

Dus Frans, wat zit ik dan te klooien in de winter met duur mooi hooi te kopen? Als het toch niet uitmaakt kan ik net zo goed lekker goedkoop graszaadhooi of stro voeren?
Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Piet schreef op woensdag 15 juni 2011, 15:20:


Lijkt mij wel ja.

Graszaadhooi is minder geschikt, domweg omdat het hier altijd een monocultuur betreft en het veelal om een grassoort gaat die minder geschikt is.
Als je laat in het seizoen hooit dan noemen we het gewoon "hooi" maar eigenlijk is het dan al graszaadhooi.

Frans

Martina schreef op woensdag 15 juni 2011, 14:14:
Ze staan hier nu niet zo ver vandaan en ze zijn

misschien krijgen ze zelfs van dat stro ook te weinig....