Frans Veldman schreef op woensdag 15 juni 2011, 15:34:


stro is net als graszaadhooi een monocultuur
beide hebben ze hun kracht in het zaad/graan gestopt,
wat overblijft is wat biomassa
en die is denk ik wel voldoende om een gezond paard te laten overleven
wat nog iets anders is dan floreren

Peter Donck schreef op woensdag 15 juni 2011, 15:39:


Toch een tekort aan 'voedingsstoffen' dan?

Marjolein, jij schreef in
Nr:174083 en
Nr:171486
dat stro minder geschikt is voor hb-paarden (iets van die strekking). Waarom is dat volgens jou zo?

Christel Provaas schreef op woensdag 15 juni 2011, 15:58:


hangt ervan af wat je allemaal schaart onder die noemer hé
in de vrije natuur heb je ook een soort pendelbeweging tussen onder-en overvoeding
dat is daarom niet eens slecht te noemen wat overleven betreft
dat is nog wat anders dan probleemloos, zorgeloos en welgemutst langer leven dan wat gewoon is
en wat is dan weer gewoon,
en wat is vrije natuur
en wat is natuur
en wat is vrij ?

Het stro was er echt in onbeperkte mate. En de koude winter ook. Het stro ligt er nu nog in grote mate. Van september tot nu eten ze stro, met in het voorjaar ff een hapje gras tussendoor, tot het vrij snel op was door de droogte. Beesten zijn graatmager.

Dus de dikmaker in stro is de cellulose. Maar door het gebrek aan vitaminen (eigenlijk alleen E want de rest maken ze zelf of levert de zon) en mineralen (bij slecht stro dus?) vallen de paarden toch af als een gek (onder de omstandigheden hier of ze zijn ziek op een bepaalde manier). Of wat moet ik me daarbij voorstellen? Of is slecht stro stro zonder cellulose.... en wat is dat dan in hemelsnaam
Wat zijn dan de voedingswaarden van belang om niet af te vallen???? Of juist wel...

Ik heb hier nu 1 voorbeeld gezien van paarden die uitsluitend op onbeperkt stro leven. Vind het niet zo geslaagd. Ik wil er nog wel meer zien dan. Heeft iemand het al geprobeerd of is het allemaal logisch op papier?

Peter Donck schreef op woensdag 15 juni 2011, 16:06:

en wat is
en wat
en

Ik weet van Wil (meen ik) dat er veel spanjaarden op stro leven.
Ik weet van mezelf dat er verschillende eigenaren door mij geadviseerd zijn om bevangen paarden van de wei af te halen en 50% hooi en 50 % stro te geven, net zoveel als dat ze in de winter hooi krijgen en ál die paarden vielen af.
Als het niet door een "lagere voedingswaarde" is, heb ik die mensen wel goed geadviseerd, de paarden vielen per slot van rekening af, maar ik snap nu niet meer waarom.....

Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Hier heb ik een tabel gevonden over energie en mineralen in gras en stro:

http://www.buitenpraktijk.ugent.be/pages/archief/helft%20koeien%20lijdt%20aan%20calciumgebrek%20rond%20het%20moment%20van%20het%20kalven.pdf

Gras en hooi zijn in energie/mineralen per kg/ds vergelijkbaar. Dus zou in stro toch aanmerkelijk minder energie zitten.

En ik blijf me maar afvragen hoe het dan met de opneembaarheid van al die stofjes zit. (Zal ik daar ooit achterkomen )
Ik heb dat voorbeeld al eens eerder genoemd; koolhydraten uit oud brood zijn moeilijker opneembaar dan die uit vers brood en zo ook de koolhydraten uit afgekoelde gekookte aardappelen of pasta versus die uit warme gekookte aardappelen of pasta.

Blijft een moeilijke kwestie.

Els.
***Medicus curat, natura sanat***

Els Kleverlaan schreef op woensdag 15 juni 2011, 16:48:


Da's voor koeien. Per diersoort zijn de energiewaarden anders. Voor mensen heeft datzelfde spul een energiewaarde van nul.


Dat kan best. Maar wie geeft er nog onbeperkt hooi? Ze kunnen best wat meer eten... als ze stro krijgen.


Wie zegt dat? En waar blijven die koolhydraten dan? Volgens mij zijn alle koolhydraten uit brood prima opneembaar, vers of niet. Misschien dat de snelheid wat varieert, maar de totale opname lijkt mij gelijk te blijven. Ik hoor graag de redenatie of bewijs waarom dat anders zou zijn.

Frans

Martina schreef op woensdag 15 juni 2011, 16:14:








Het is van belang evenwichtige voeding tot je te nemen. Er moeten van allerlei stoffen in zitten die het tesamen mogelijk maken je lichaam draaiende te houden. Omdat er van alles wel wat reserve is kan je gerust een poosje met minderwaardig voedsel rondkomen maar op den duur draaien een paar tekorten je geheid de nek om.
Vit E is een interessant voorbeeld omdat dat in combi met selenium wordt gebruikt, heb je te weinig selenium, heb je niks aan je overdaad vit E.

joop schreef op woensdag 15 juni 2011, 19:09:

Ja precies, ik volg het ook niet meer. Er ontbreken wat vraagtekens hierboven. Eigenlijk alle
Jep, dat snap ik. Maar waarom vallen paarden af van stro? Ik heb het zien gebeuren en Piet ook. En als dat dan slechte kwaliteit stro was, dan ontbreken er waarschijnlijk allerlei stoffen. Maar cellulose toch niet? En de cellulose is de dikmaker, toch?
Als vitaminen en mineralen ontbreken, betekent toch niet automatisch gewichtsverlies?

Martina schreef op woensdag 15 juni 2011, 19:58:


Correctie: Sommige paarden.


Ja, en sommigen hebben gezien dat het prima kan.
Zo zijn er ook mensen die paarden zien afvallen als ze geen biksjes meer krijgen.... en anderen die zien dat ze nog te dik worden op hooi.

Wat wil je nou eigenlijk weten? Waarom sommige paarden afvallen van stro? Hier een paar ideetjes:
- Gebrekkig gebit. Kan op alle leeftijden, hoeft niet perse tot uiting te komen op andersoortig voedsel.
- Slechte kwaliteit stro. Beschimmeld, verouderd, stevige mineralenonbalans.
- Niet aangepaste darmflora. Net als naar een omschakeling naar hooi zal een omschakeling naar stro enige tijd kunnen duren. Sommigen melden meer dan een jaar om aan te passen op hooi, op stro geldt wellicht iets dergelijks.
- Te weinig stro. Van stro is een groter volume nodig dan hooi. Voor veel mensen zal de hoeveelheid stro die nodig is onrealistisch veel lijken en ze voeren waarschijnlijk dan ook te weinig.


Als je de hele winter alleen maar patat eet dan ga je waarschijnlijk ook mager het voorjaar in. Er zijn meer dingen nodig dan alleen maar calorieen.

Het is niet zo dat als je calorieen eet dat je daar ook perse dik van moet worden. Als er met de mineralen of vitaminen iets mis is dan krijg je daar uiteraard last van, en dat heeft uiteindelijk ook invloed op het al dan niet efficient kunnen opnemen van voedingsstoffen.


Niet automatisch, maar wel waarschijnlijk na verloop van tijd.

Veel verschil tussen hooi en stro is er niet, het is voornamelijk de naam die anders is. Beiden zijn gedroogde stengels van gras-achtigen. Stro is per definitie een "latere snede" en dus niet vergelijkbaar met voorjaarsgras maar wel met late snede hooi, waar de zaadjes ook al uit zijn gevallen (en wat je dus evengoed stro zou kunnen noemen. What's in a name?)

Frans

Christel Provaas schreef op woensdag 15 juni 2011, 16:00:


Oei dat is al weer een tijd geleden dat ik daarmee bezig was.
De GI van stro is geloof ik hoger dan van hooi en dat lijkt mij voor paarden met insulineresistentie dan minder.
Maar het zal ook wel weer afhankelijk zijn van wat voor soort stro je hebt. Ik had daar destijds een tabel van gevonden maar zou nu niet meer weten waar.

Frans Veldman schreef op woensdag 15 juni 2011, 17:36:


Google eens op resistant starch, kan je er heel veel over vinden.

Citaat (van: http://www.food-info.net/nl/national/ww-voedingsvezel.htm ):
RS3: zogenaamd geretrogradeerd zetmeel; komt voor in verwerkte producten omdat het ontstaat door verhitten of afkoelen, bijvoorbeeld in afgekoelde, gekookte aardappelen of pasta, oudbakken brood of cornflakes.

Els.
***Medicus curat, natura sanat***