Ik zal er op letten, thx voor de bemerking. Bij de rasbeschrijving stond dit:
Veiga:...a short-coupled body with powerful loins, the back almost appearing rounded...
Ik citeer even Hempfling, omdat ik juist dacht van een goed paard te hebben ...(bron: lichaamstaal als communicatiemiddel tussen mens en paard, pagina 13, punt 5:
een doorslaggevend punt bij de beoordeling van een paard als rijpaard is de bovenste lijn in de buurt van de nieren. Volgens mij hebben veel paarden tegenwoordig een zwakke rug, flauwe rug. het lijkt iets dat met de mode te maken heeft, want een leek vindt zo'n lage rug pas echt mooi en harmonisch.
Maar zonder het pijn te doen kan je zo'n paard niet berijden.
Weer een duivelse circel.
Ongeveer twee handbreedten vanaf het kruis moet een doorlopende lijn van het paard nog even zichtbaar omhoogkomen. Het pijltje op de tekening heeft dat aan. Bij veel gefokte Andalusiers en andere robuuste rassen kan men dit zien.Een leek zal zo'n paard niet mooi vinden, want de bovenlijn loopt niet door..
De tekening kan ik niet uploaden, maar ik denk dat te zien bij te twee zussen:

Haar zus:
.

Ik ben een Hempfling-fan, maar begrijp z'n oefeningen niet altijd. Door de oefeningen van Chris valt alles op z'n plooi, Hempfling doet ongeveer hetzelfde, maar Chris biedt een concept aan.voor dummie's zoals ik en legt uit stap voor stap hoe je met de juiste lichaamstaal een begrijpelijke taal voor je paard spreekt. Zo snap ik HF ook beter.

Mistypte me, De twee zussen

Anita Cats schreef op woensdag 15 juni 2011, 22:07:

Biomechanica is razend interessant!

gedurende de dag zitten ze allemaal in de weide nu, gezellig bij elkaartjes. Slechts tegen 21 uur komen ze op de paddock en doe ik de mest weg. Dan komt zij altijd liefjes bij mij staan, niet om lief te doen wellicht, maar omdat ze liever stro/hooimengeling in de weide eet en niet graag tussen het gewemel zit van de andere die van bakje naar bakje lopen. Tegen 21/22 uur haal ik haar terug op de paddock voor de nacht.

Maria Delavega schreef op maandag 13 juni 2011, 23:54:

!

Bedankt!

, jij weet dat ik het paard niet rondgeleid

Wat snap je nu? Op je tenen getrapt wegens commentaar? Da's je gevoelige merrie nu ook, op d'r hoeven dan.
Ik ben wel blij dat je deze films erop heb gezet, wil niet zeggen dat ik geen commentaar mag geven of wel!
Misschien verplaats ik me wel teveel in je paard kan ook. Misschien zie jij het niet en ga je anders kijken kan ook.
Misschien zeg ik het niet zo aardig kan ook. Ik kan jou niet zien dus communiceert wat rottig, ik val best mee hoor.
Kijk, ....het is teveel voor jou gevoelige paard en of je er nu iets mee opgelost hebt?
Geleerd dan weer wel da's goed als je het ZIET!
Op zo'n demo zijn vele indrukken, vreemde omgeving, kerel met een microfoon met een hoop getetter. Chris vind je merrie ......mmmmm....even kijken wat ik met jou kan...speciaal karakter.....good girrllll. FF kijken wat ik kan met jou...mmmmm....yessss......'s voor zijn eigen ego want jij hebt het niet kunnen doen wegens natuurlijk tijd, wat logisch is....'t is een demo dus tijdsdruk.
Wat heb je daar nu aan gehad?
Wat heeft je paard daar nu aan gehad?
Ben je dan niet beter af met een 1 of 2daagse workshop waar je tools krijgt aangereikt en zelf met je paard aan de gang gaat?
Qua verhouding kosten die niet eens zoveel als een uur met Chris!
Volgens mij heb je fantastisch ingetogen trots maar beleefd onbegrepen paard en als je die voor je kan winnen zonder spanningen van demo's en angst.....wow!
Een paard zoekt leiding en vertrouwen en als je die nog niet hebt dan kost het gewoon veeeeeel tijd samen. Tijd... tijd... tijd en vriendschap en geen vrees.
Volgens mij kan jij al best heel veel met je paard gezien je net zo gevoelig bent aan je reactie te zien, wat alleen maar goed is dusss.....maar paardentaal is paardentaal.
Kijk nu eens naar je paard......jij alleen kent haar ( en je lesgeefster)dus bescherm 'r dan ook voor zulke dingen/demo's.
Niet boos worden he? Ik denk dit ervan misschien is het wel niet zo

Haha, jennet, da's een goeie . Je hebt in feite gelijk. In feite had ik Una niet hoeven mee te doen. Ik heb er alleen veel aan gehad om een dag lang te analyseren zodat ik het uiteindelijk snapte.
Ik dacht dat Chris MIJ eens onder de loep zou nemen en haarfijne feedback zou geven op MIJN lichaamstaal en ik nog meer zou leren dan dat ik les zou volgen bij een gecertificeerde trainer van hem, maar het is dus volledig anders uitgedraaid, waarbij enkel mijn paard onder de loep nam. Ik vond het niet erg, alleen jammer, maar er was geen tijd genoeg omdat ik maar betaald had voor een halve les (dat was ook al genoeg geld hoor...)
Dus JA, je hebt gelijk

Maria Delavega schreef op woensdag 15 juni 2011, 23:33:


Als je genoeg onderliggende kennis hebt om kaf en koren te scheiden wel, anders vervalt het in onzin nakakelen van guru's die ook de klepel nog niet hebben gevonden. Ik zie op het terrein van Biomechanica de grootst mogelijke onzin voorbijkomen van mensen die blijkbaar de meest elementaire natuurkunde niet beheersen. En je kunt niks met biomechanica als je geen intuitief gevoel hebt ontwikkeld om te begrijpen wat hefbomen doen en ze te herkennen, wat massa-zwaartepunt is en hoe je dat kunt beinvloeden, enzovoorts.

Zo zag ik Egon terecht de opmerking maken dat verzameling niet in belangrijke mate het gewicht naar de achterbenen verplaatst. Hoevaak wordt die gewichtsverplaatsings-onzin wel niet nagekakeld, terwijl je met enig natuurkundig inzicht zo kunt zien dat het onzin is?

Het probleem is natuurlijk dat de meeste paardenmensen en veterinairen niet echt natuurkundig geschoold zijn. En net als bij hoefsmeden wordt er eindeloos informatie uit de middeleeuwen of zo geciteerd of gerefereerd naar achterhaalde grootmeesters en kakelt iedereen het allemaal klakkeloos na zonder eens met de hedendaagse kennis het probleem met een frisse mind te bekijken.

Frans

Maria Delavega schreef op woensdag 15 juni 2011, 23:26:


Je ziet het inderdaad wel vaker bij dat ras. Is inderdaad gewoon de bouw van je paarden.
Je ziet het soms ook nog wel extremer dan bij die van jouw.
Meningen verschillen natuurlijk, maar ik ben er niet wild van.
Sterk is 1 ding, maar ik geloof dat men toch eerder op zoek is naar een mooie vloeiende ruglijn. Het zit 'm in dat woordje 'almost' geloof ik.
En bespiering doet ook wel wat. Jouw merries zijn nog redelijk onbespierd in de bovenlijn, waardoor het extra opvalt.

Dat Anita erop reageert is daarnaast ook niet zo heel gek.
Soms kunnen paarden die dat eigenlijk niet hebben, dat toch krijgen. Jonge dieren die te zwaar belast geweest zijn of geblesseerd etc... Maar dat zijn dan paarden die onder normale omstandigheden dit niet zouden hebben.
Zo staat er bij ons op stal nu een 3 jarige warmbloed. Die op z'n 2de een blessure heeft gehad aan een achterknie. Die blessure op zich is genezen maar dat paard loopt sindsdien niet meer 100%, beetje stijvig en soms op het kreupele af. En die is nu ook een beetje een karperrug aan het kweken, terwijl dat echt zijn bouw niet is. Maar hij staat/loopt continu een beetje met zijn rug opgetrokken. Dus daar moet zijn eigenaar wel actie tegen ondernemen.
Maar dat is dus iets anders als bij jouw paarden.

Ik kan trouwens je filmpjes niet meer zien.
Als ik de links aanklik, zijn ze volgens Youtube zijn privé?

Frans Veldman schreef op donderdag 16 juni 2011, 10:03:


precies, een frisse wind in de paardenwereld is zeer gewenst, in nakletsen slaat de paardenwereld volgens mij alle categorien. Dit wordt in oa stand gehouden door de mythe (dus ook gebrek aan kennis) dat paarden van 20 oud zijn. Men vindt het normaal ze bijtijds weg te doen. Hoe is het toch mogelijk dat veel paardenmensen niet eens weten hoe oud een paard kan worden, en zich niet beseffen dat een paard van 20 vergelijkbaar is met een mens van 40, dat vindt toch niemand echt oud? (ook boeren hebben vaak geen idee over de max leeftijd van de koe)

Frans Veldman schreef op donderdag 16 juni 2011, 10:03:


in één tekstflard schrijf je : "niet in belangerijke mate"
en daarna "gewichtsverplaatsings-onzin"

misschien moet je hier ook wel eens duidelijkheid over scheppen,
ook het hongaarse onderzoek dat Egon aanhaalde zou ik ook wel eens willen bekijken
een link iemand ?

Mode?
Ze willen voor de dressuur een rechthoekigpaard, de rug niet te kort, zodat het de oefeningen ten goede komt. Het nadeel van een langere rug is dat het kwetsbaerder is. Een korte rug daarintegen kan weer voor problemen komen te staan die betrekking hebben op de kortere bewegingen van het bewuste paard minder gymnastisch waardoor de korte rug weer eerder stijf/vast komt te zitten?....
Kennis van zaken hebben is dus belangrijk om gericht te trainen.

Een goed ondertredend achterbeen wat aktief is, is waar ik aan werk. Een flijtig paard, wat alles ten goede komt.
Dat heeft niks te maken met van voren in de krul trekken, maar naar de hand toe rijden, wat betekent dat het paard zich rekt zodat de bovenlijn langer wordt de wervels uit elkaar getrokken worden. Als je dat kan bereiken, kan alleen met een aktief genoeg achterbeen, kan je het paard goed terug rijden met behoud van de juiste aanspanning.
Is te zien aan het totaal plaatje, geen blokkades, zoals achter de teugel, knik in de halswervel, onregelmatig, niet voorwaarts. Lichte aanleuning, takt, alert en flijtig reageren , vanuit de takt weer taktmatig verruimen, is bevestiging van een vw lopend en denkend paard.

Hoe de rug dan ook in elkaar zit, werken aan de juiste spier aanspanning ontspanning, korte spieren lange spieren, alle spiergroepen trainen / afwisselend, is " voorkomen" van overbelasting/verzuring.
Een totaal getraind paard zodat niet bepaalde spiergroepen worden overbelast, maar gelijke belasting.
Balans vloeit voort uit deze training.

De mate in hoeverre het paard gewicht naar de achterhand brengt..., wat belangrijk is is om de constructie voor, zoveel mogelijk te ontlasten. De achterhand kan meer gewicht / kracht wel aan, constructie; (harmonica) SI-heup-knie-sprong-springveren.
Duidelijk is te zien en / of voelen of het paard van de voorhand '"af" is,

Werken aan een gedragen lopend paard. Het achterbeen wat goed ondertreed de juiste aanspanning van de bovenlijn, zorgt ervoor dat het paard de ruiter verantwoord / goed kan dragen. De boog constructie ontstaat door deze training.
Net als dat wij onze kinderen, paard rijden op onze rug, goed kunnen dragen mits we onze rug bollen. En het niet te lang duurt

Peter Donck schreef op donderdag 16 juni 2011, 11:47:


Ik wil wel even een Weight&Balance schema voor je uitwerken. Ik kan natuurlijk een van mijn eigen paarden nemen maar straks gaat iedereen roepen dat ik rare paarden heb.

Kom maar even met een redelijk representatief paard, heb ik de volgende gegevens nodig:
1) Gewicht paard
2) Gewichtsverdeling voor-achter in rust (is dacht ik een standaardwaarde van 60%-40%?) Dit om een referentie CG te kunnen bepalen.
3) Gemiddelde positie benen t.o.v. een datumlijn (neem hiervoor neus of achterwerk) in niet verzamelde toestand.
4) Gemiddelde positie benen t.o.v. een datumlijn (neem hiervoor neus of achterwerk) in verzamelde toestand.

Hiermee kan ik je dan zo laten zien hoe de gewichtsverdeling verandert als je de achterbenen bijvoorbeeld 10cm meer naar voren zet, en wat dit doet in kilo's of percentage.

Frans

Peter Donck schreef op donderdag 16 juni 2011, 11:47:


Er zit natuurlijk een relativiteit aan verbonden. Je kunt heus wel alle gezamelijk gewicht door de achterpoten van je paard laten dragen; dat heet dan steigeren.


De bedoeling van paardrijden is meestal verplaatsing. Hoe sneller de verplaatsing hoe minder het plaatje van "verzameling" als houding überhaupt mogelijk is.
Ongeveer tweederde van het gewicht van een paard steunt normaalgesproken op de voorbenen. Wat bleek uit de metingen is dat er geen significante gezamelijk-gewicht-verplaatsingen waren ten gunste van een zeerbeleerde dressuurmatige houding van officierspaarden t.o.v. het doorsnee soldatenpaard. Exit gewichtsargument.


Dat onderzoek wordt aangehaald, met illustratie van unster systemen, in het boek Ken uw paard, ISBN 90 235 8062 1.
In de tijd van o.a. die onderzoeken door militaire instanties speelde de strijd nog volop tussen de praktische campagne voorstanders en het "nobele" (officieren) paraderijden.

Frans Veldman schreef op donderdag 16 juni 2011, 13:08:


Yep, dat is wat ze in praktijk gedaan hebben met die unster wegingen.

Nu heb ik ook altijd geleerd dat het paard zijn rug beter gebruikt als de achterhand beter wordt ondergebracht en dat het ten gunste komt van zijn draagkracht.

Het gaat daarbij niet zozeer om het feit dat de achterbenen dan zoveel meer gewicht dragen, alswel om het feit dat bij het verder ondertreden van de achterbenen de buikspieren aanspannen en dientengevolge de rug beter ondersteunen, wat er op zijn beurt weer voor zorgt dat de rug het gewicht van de ruiter beter kan dragen.

Dus in die zin geloof ik niet dat het een simpel gewichtsverdelingsverhaaltje is, maar een kwestie van optimaal buikspier gebruik en ondersteuning van de rug, ten einde de ruiter beter te kunnen dragen.
Uiteindelijk is een paardenrug niet gemaakt om een mens te dragen.

Vergelijk als je zelf op voeten en handen gaat staan (of knieen en handen anders krijg je zo'n schuine rug en is het experiment niet mogelijk) en iemand gaat op je rug zitten.
Het iets aanspannen van de buik, zorgt ervoor dat de rug minder geforceerd wordt door het gewicht.
Iets dergelijks stel ik mij dan ook voor bij achterhand/achterbeen gebruik van het paard.

Maar jullie mogen mij corrigeren als ik hier en denkfout maak. Ik ben zonder meer bereid om het van alle kanten te bekijken.

Frans Veldman schreef op donderdag 16 juni 2011, 13:08:


Oh, doe maar gerust eentje van jezelf, heb ik alle vertrouwen in !