Ivanhoe schreef op maandag, 28 februari 2005, 23:36:


Ja, hoeveel meer mensen moeten dit nu nog zeggen???


Nee, dat gaat, zeker voor wat ik meer specifiek van de Strasser-aanpak weet, niet voldoende zijn


Huh? En net schrijf je "ander stalletje"... Het kan aan mij liggen maar ik begrijp vaak niet wat je bedoelt.


Je bent de enige niet , Esther, op deze manier. Het volgende fragment uit mijn emailcorrespondentie zou aan jou geweest kunnen zijn:

----- Original Message -----
From: xxxxxxxx
To: pro-dieren
Sent: Sunday, February 27, 2005 10:10 AM
Subject: Re: prijsinfo

Hallo Egon,
mijn paard loopt elke dag minstens 4 uur buiten.
Bij redelijk weer gewoon de hele dag en van mei tot
november natuurlijk dag en nacht.
Is dat genoeg voor het denkmodel van natuurlijk bekappen?
mvg
xxxxxxxx

Als die 4 uur buiten van uw paard betekend dat het de rest van het etmaal (20 uur! = meer dan 80%) in een hokkie staat of vastgebonden, dan vrees ik het ergste voor het levensplezier en de levensduur van uw paard. Dat lukt wel voor een paar jaar, en uiteraard helpen de zomerweide perioden daarbij enorm. Maar oud worden ze er niet mee, en worden dan veelal afgedankt vanwege "locomotieproblemen". Is het nu niet mogelijk de deur van de box of stal gewoon open te laten?
(...)
Mensen begrijpen me verkeerd als ze veronderstellen dat ik "tegen" stallen ben. Stallen zijn niet nodig, maar wel makkelijk om te hebben. Ik heb zelf stallen zat. Maar ik sluit er geen dieren in op! Het grote verschil zit in het niet opsluiten. Noem het mischien maar "scharrelpaarden", net zoals scharrelkippen. Dat beetje kunnen scharrelen maakt zo veel uit...

Natuurlijk bekappen is anatomisch bezien ALTIJD beter.
Het heeft echter ook zijn beperkingen, die samenvallen met de beperkingen van het hele paard. Natuurlijk bekappen geeft daarom dus een veel eerlijker beeld van de situatie. Vroeger wist men trouwens veel beter dat "hoeven" een indicator zijn voor de gezondheid; gain hoef gain peerd.
Zie anders ook de warmtefoto op mijn website hierover. Dat beslagen been is "slechts een beetje" kouder dan het hoort, de verklaring van de kleuren in graden Fahrenheit staat ernaast - maar vraag nu eens aan een volkomen onafhankelijk medicus (je mensen-huisarts bijvoorbeeld) hoe groot de gevolgen daarvan zijn voor een warmbloedig dier.

De vraag moet dus eigenlijk niet zijn "Is dat genoeg voor het denkmodel van natuurlijk bekappen?" maar "Is dat genoeg voor mijn paard een minimaal aanvaardbaar niveau van gezondheid te geven?". Het antwoord kan nmm niet anders dan "nee" zijn. Denk er eens over.


M.vr.gr., Egon

Nu kwam ik juist voor jou op nog een ander idee, esther. Ik heb begrepen dat je nogal familie bent met de eigenaren van die manege.... is het misschien een idee, nu je toch al naar een "onaanzienlijk" achterafje bent verhuisd het experiment "groepshuisvesting" daar in te voeren? Ik weet natuurlijk totaal niet hoe de dingen aldaar in elkaar zitten en eruit zien, maar waar ik aan denk is letterlijk gewoon de deuren openzetten, en liefst ook de deur naar buiten. Dat zou ook een groot voordeel zijn voor andere paarden van mensen die willen meedoen.

Groeten, Egon

Ivanhoe schreef op maandag, 28 februari 2005, 23:36:


Hoi Nick,

Ik vind het zo lullig (net nu er iets geregeld is )om hem in een

Ja, het klink onduidelijk. Ik bedoel. Ik heb het voor elkaar dat hij nu een ruimere stal heeft met tegels enz... op de manege.
Petra wilde hem het liefst in de wei hebben. Dat zou betekenen dat hij toch weg zou moeten......Ik had die haakjes er beter kunnen zetten!
Esther

Een aantal maanden geleden had mijn vriendin hetzelfde probleem, paard(en) stonden altijd op stal en ze wilde ze meer beweging geven. Ze heeft toen bij de plaatselijke bakker een affiche gehangen met een oproep voor een wei (en schuilplaats) voor haar twee paarden. Wat blijkt nu, op minder dan 0.5 km ligt een supergrote wei met schuilhok en stalling...
Ik moet je er waarschijnlijk niet bij vertellen dat ze nu ook minder moet betalen...
Misschien een tip voor jou...

Groeten,
Liesbet

Ivanhoe schreef op maandag, 28 februari 2005, 23:36:


Esther, je bent op de goede weg ,maar het is lulliger om hem niet in de wei te zetten.
Kijk naar het verschil van ruimte tussen stal en wei.

Als tussenoplossing kun je de deur al open laten staan ofzo, en bijvoorbeeld een stuk van de gang afzetten, zodat ie tenminste al iets meer ruimte heeft. Als je geen uitloop naar buiten kunt creeren dan misschien wel alvast een uitloop naar binnen, als tijdelijke maatregel totdat je hebt hebt kunnen regelen. Zeker als daar achteraan misschien niet zoveel mensen komen, eigen je je dat stuk gewoon toe....
Het genezingsproces van de hoeven zal erdoor versneld en verbeterd worden, des te sneller kun je weer rijden.

Nu ga je zien dat er ook heel veel andere belangrijke zaken zijn die je voor je paard kunt doen, zoals het regelen van een goed onderkomen, en het voor hem opnemen wanneer je medestalgenoten, of erger : familie tegen jouw manier van denken ingaan. Want dat zul je krijgen, je hebt dat arme paard immers van een mooie luxe stal in een achterafstalletje gezet en ook nog eens het stro gehalveerd.Moet ie ook nog van de grond gaan eten, arm dier....
Ja, ja, daar bij Paard Natuurlijk word je geïndoctrineerd hoor, lijkt wel een sekte zijn die helemaal van de ratten besch****.
Hee, je bent goed bezig hoor ! Succes verder...
Groet, Pien

Ivanhoe schreef op maandag, 28 februari 2005, 23:36:


Als je echt mijn mening wilt weten ... nee het is niet voldoende. Wat denk je eigenlijk zelf van je vraag?
Of de stal nu 3 x 3 is of 3 x 5, hij kan nog altijd alleen maar een rondje draaien en zal dus vnl. stil staan.

Isabella heeft een niet zo grote uitloop (10 x 10 excl. stal van 2 x 3), maar ze is niet zo fors van formaat. Zelf vind ik dit eigenlijk al te klein.
Maar ze kan wel wat meer bewegen dan Ivanhoe, ze kan eens een drafje maken als ze wil. Ik ben ook bezig met een eens zo'n groot stukje erbij (wat ik dus dan wil bestraten met grove straatklinkers) (dit is excl. haar wei, maar die is nu zover op en kapot dat ze daar nog maar 4 uurtjes per dag opstaat).

Kun je geen uitloop creeren aan de stal omdat het de laatste stal is zoals je zegt?

Groeten,
Ingrid

"Sinds 2003 rij ik met
hoefschoenen en hou ik de
hoeven zelf bij"

Isapaardje schreef op dinsdag, 1 maart 2005, 9:42:

Excuus ... loop stal uiteraard. Ding kan geeneens dicht en ze staat er eigenlijk ook nooit in. Liefst buiten onder de boom.

Groeten
Ingrid

"Sinds 2003 rij ik met
hoefschoenen en hou ik de
hoeven zelf bij"

Ivanhoe schreef op maandag, 28 februari 2005, 23:36:


Ik weet je hebt niks aan mijn antwoord....maar denk even heel goed zelf na dan denk ik dat je het antwoord op deze vraag zelf al weet


Het is moeilijk, tegen iedereen en dan vooral nog je schoonfamilie in te moeten gaan. Maar dat wat je hem nu bied is gewoonweg niet voldoende om hem gezonde hoeven te gaan geven. Alles zal wel helpen, heus wel: Dat je zelf al begon met natuurlijk bekappen, dat je Petra nu laat komen. De hoeven zullen er heus wel beter van worden. Maar het woord beter heeft 2 betekenissen: beter als in 'beter dan' en beter als in 'gezond'. Ikzelf zou alleen genoegen willen nemen met de laatste betekenis van het woord.


Groeten Saskia

Ivanhoe schreef op dinsdag, 1 maart 2005, 8:22:


Ik denk dat je schoonouders blij kunnen zijn met een dochter die zelf nadenkt. Ik zou het toejuichen als mijn schoondochter met dr eigenwijze hoofd zou zeggen , allemaal goed en wel maar met mijn paard gaan we dat eens even anders doen. Kunnen ze meteen eens kijken of er nou iets van klopt van dat gezeur over geen ijzers, geen stal enz. enz. Probeer het eens voor te stellen als test? Het feit dat er steeds meer manege's met ander management komen zou ze toch nieuwschierig moeten maken?
Ik denk dat jij wel kunt duidelijk maken, waarom dat met jouw paard moet :)*
Piet

Piet schreef op dinsdag, 1 maart 2005, 16:40:


Haha...was het maar waar. Mijn schoonmoeder baalt van mijn eigenwijze gedrag. Ik kan haar nu niets duidelijk maken. Van Nassau heeft haar helemaal overtuigd van het tegendeel.
Maar ik denk dat als mijn paard weer helemaal goed loopt en super ruim, dat ze dan wellicht anders gaan denken.
Daarbij blijven de manegepony wel altijd op stal, denk ik. Ze hadden ooit een loopstal, maar de kinderen kregen de pony's niet te pakken.
Het werd zelfs levensgevaarlijk. Het is qua arbeidsintensiviteit niet mogelijk om ze voor elke keer vast te zetten ofzo...want ze lopen wel een uur of 4/5 verspreid over de dag.
En ik zie de eigenpaardenmensen bij ons de paarden ook niet zo snel in een groep huisvesten. Ze mogen zelf niet met een ander paard los, want dan zou hij weleens een trap kunnen krijgen.....
Nu gebeurt dit ook vaak, omdat deze paarden helemaal niet gesocialieerd zijn....
Ik trek voor zover mogelijk mijn eigen plan. Ik zet mijn paard vaak samen met anderé pony's. De paardenspeeltuin, noemen ze het.....haha...
Dan ben ik wel lang bezig met in en uit de stallen zetten. Mensen snappen er niets van, maar ik heb weer een lekker tevreden en voldaan paardje.Al blijven de speelmaatjes schaars, want er zou toch eens iets gebeuren....

En als dat eens gebeurt(kan altijd) dan hoor je ze...
Ik zeg dan dat mijn paard even lichamelijk pijn heeft, maar dat hun paarden cronische geestelijke pijn hebben.....
Ze willen dit vaak niet snappen, dus ik zeg hie rmaar zo weinig ,mogelijk van en trek mijn eigen plan voorzover het mogelijk is....

Esther

Ze zijn dat inmiddels wel gewend, maar leuk vinden ze het niet. haha...