InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
37 berichten
Pagina 2½ van 3
Je leest nu onderwerp "opknappaarden"
Volg datum > Datum: donderdag 4 augustus 2011, 23:054-8-11 23:05 Nr:234539
Volg auteur > Van: Helena Sidiropoulos Opwaarderen Re:234485
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: opknappaarden Structuur
Helena Sidiropoulos
Antwerpen
Belgiƫ


52 berichten
sinds 26-12-2010
muriel schreef op donderdag 4 augustus 2011, 10:22:

> Het zijn juist de mensen die niet bij een stamboek zijn aangesloten waar
> de openlijke verwaarlozing vooral voorkomt.

Ja daarom stel ik ook voor om hobbyfokkerijen af te schaffen. Er is enerzijds een overtal aan paarden en anderzijds een verwaarlozing omdat die mensen het niet kunnen bolwerken.

> De stelling dat merries mager worden van ieder jaar een veulen deel ik niet met je, dat is een kwestie van voeren.

Ik denk dat zwangerschappen een lichaam wel degelijk kunnen uitputten. Wat ik ook vaak zie zijn fokmerries die fokmachines zijn geworden. Moet dat? Waarom niet twee veulentjes en gedaan? Ik vind dit persoonlijk uitbuiting.

> Dat de merrie zelf de hengst uit mag zoeken ga ik ook niet met je mee.

In de natuur mag ze dat hoor, en bij sommige fokkers krijgt ze die kans iets of wat ook en dan zijn er andere die hun merries vastbinden en kluisteren...

In het belang
> van het veulen zoekt de fokker een hengst uit die de tekortkomingen van de merrie
> compenseert. Als mamma een wat te lange rug heeft en pappa heeft een normale rug
> dan is de kans dat het veulen een

> faciliteiten en welzijn is in de grotere stallen over het algemeen ook
> beter geregeld. Denk aan grote weides, leeftijdgenoten en kennis als er
> iets niet helemaal goed gaat. Maar dan weer gaan verbieden dat niemand die
> niet professioneel is een veulen mag fokken dat gaat wel heel ver.

Jawel fok je eigen veulen, maar voor jezelf. Laat een professional die zich daarop wil toeleggen het ras verbeteren en behouden. Je geeft me gelijk hoor ;-)
Volg datum > Datum: donderdag 4 augustus 2011, 23:174-8-11 23:17 Nr:234540
Volg auteur > Van: Helena Sidiropoulos Opwaarderen Re:234491
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: opknappaarden Structuur
Helena Sidiropoulos
Antwerpen
Belgiƫ


52 berichten
sinds 26-12-2010
joop schreef op donderdag 4 augustus 2011, 12:02:

> e m kraak schreef op donderdag 4 augustus 2011, 11:48:

>> Het enige wat ze zouden moeten doen, de allereerste functie van een
>> stamboek, is nakomelingenregistratie... pas daarna komt op afstand een
>> peloton van allerlei andere mogelijke functies die nmm facultatief moeten
>> zijn (zoals fokdoelen, voorwaarden, etc.). Vrijwel alle stamboeken zouden
>> "Ons Belang" moeten heten, omdat ze deze volgorde precies omdraaien en
>> het liefst een niet registreren als machtsmiddel willen toepassen om te
>> kunnen koeioneren.
>
> stamboeken komen niet verder dan het instant houden van geregistreerde
> verplichte inteelt waarvan de gevolgen vaak regelrecht onder mishandeling
> gerangschikt kunnen worden.

tja da's een andere denkpiste
voor mijn part schaffen ze die stamboeken af, maar hoe kan men makkelijker en preventief ingrijpen in zo'n situatie zoals deze met die kudde ijslanders?
Volg datum > Datum: vrijdag 5 augustus 2011, 10:315-8-11 10:31 Nr:234554
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:234539
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: opknappaarden Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Helena Sidiropoulos schreef op donderdag 4 augustus 2011, 23:05:

> muriel schreef op donderdag 4 augustus 2011, 10:22:

>> De stelling dat merries mager worden van ieder jaar een veulen deel ik niet met je, dat is een kwestie van voeren.
>
> Ik denk dat zwangerschappen een lichaam wel degelijk kunnen uitputten. Wat
> ik ook vaak zie zijn fokmerries die fokmachines zijn geworden. Moet dat?
> Waarom niet twee veulentjes en gedaan? Ik vind dit persoonlijk uitbuiting.

Dat is het natuurlijk ook. Elk jaar een veulen betekent ook vroeg afspenen van veulens, in het nadeel van merrie en veulen. Het is je reinste exploitatie.

>
>> Dat de merrie zelf de hengst uit mag zoeken ga ik ook niet met je mee.
>
> In de natuur mag ze dat hoor, en bij sommige fokkers krijgt ze die kans
> iets of wat ook en dan zijn er andere die hun merries vastbinden en
> kluisteren...
>
>> In het belang
>> van het veulen zoekt de fokker een hengst uit die de tekortkomingen van de merrie
>> compenseert.

De mens als god, heeft god gefaald gooien we het produkt gewoon op de schroothoop en gaan verder voor nieuwe kansen.

>> Als mamma een wat te lange rug heeft en pappa heeft een normale rug
>> dan is de kans dat het veulen een
>> normale rug krijgt groter dan als pappa ook een lange rug heeft. Een
>> heethoofd van een merrie zet ik liever ook geen hengst op met een wat
>> sterk karakter.

Jouw kennis van genetica is voor verbetering vatbaar :-P

>>
>> Als ik een paard zou zoeken ga ik liever naar een "professionele" fokker
>> omdat meer kennis aanwezig is en de kwaliteit van de paarden veel hoger
>> is. Bij het gros van de particulieren zie ik merries staan die niet
>> geschikt voor de fok zijn of compleet verkeerde keus hengst . De
>> faciliteiten en welzijn is in de grotere stallen over het algemeen ook
>> beter geregeld. Denk aan grote weides, leeftijdgenoten en kennis als er
>> iets niet helemaal goed gaat. Maar dan weer gaan verbieden dat niemand die
>> niet professioneel is een veulen mag fokken dat gaat wel heel ver.
>
> Jawel fok je eigen veulen, maar voor jezelf. Laat een professional die
> zich daarop wil toeleggen het ras verbeteren en behouden.

Iedereen weet waar rassenverbetering toe leidt. =-)
Volg datum > Datum: vrijdag 5 augustus 2011, 10:345-8-11 10:34 Nr:234555
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:234540
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: opknappaarden Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Helena Sidiropoulos schreef op donderdag 4 augustus 2011, 23:17:

> joop schreef op donderdag 4 augustus 2011, 12:02:

>> stamboeken komen niet verder dan het instant houden van geregistreerde
>> verplichte inteelt waarvan de gevolgen vaak regelrecht onder mishandeling
>> gerangschikt kunnen worden.
>
> tja da's een andere denkpiste
> voor mijn part schaffen ze die stamboeken af, maar hoe kan men makkelijker
> en preventief ingrijpen in zo'n situatie zoals deze met die kudde
> ijslanders?

Door de wet zo aan te passen dat ingrijpen bij dierenmishandeling gemakkelijker en duidelijker wordt, en door niet ingrijpen strafbaar te maken. Nu wijst iedereen maar om zich heen en doet niemand iets.
Volg datum > Datum: vrijdag 5 augustus 2011, 10:425-8-11 10:42 Nr:234559
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:234555
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: opknappaarden Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
joop schreef op vrijdag 5 augustus 2011, 10:34:

> Helena Sidiropoulos schreef op donderdag 4 augustus 2011, 23:17:
>
>> joop schreef op donderdag 4 augustus 2011, 12:02:

>
> Door de wet zo aan te passen dat ingrijpen bij dierenmishandeling
> gemakkelijker en duidelijker wordt, en door niet ingrijpen strafbaar te
> maken. Nu wijst iedereen maar om zich heen en doet niemand iets.

Spijker op de kop, Letje!
Volg datum > Datum: vrijdag 5 augustus 2011, 11:155-8-11 11:15 Nr:234565
Volg auteur > Van: muriel Opwaarderen Re:234554
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: opknappaarden Structuur

muriel
Homepage
Nederland

Jarig op 8-6

883 berichten
sinds 21-2-2007
joop schreef op vrijdag 5 augustus 2011, 10:31:

> Helena Sidiropoulos schreef op donderdag 4 augustus 2011, 23:05:
>

Ik begrijp de reacties niet helemaal.

De stelling was dat merries mager worden van ieder jaar een veulen. Die mening deel ik niet, dat je je paard gebruikt als fokfabriek is een hele andere discussie. Trouwens als er iets natuurlijk is dan is het wel voor een merrie ieder jaar een veulen.

Het romantische idee dat de merrie zelf een hengst uitzoekt zie ik ook niet. Ooit de foto's bekeken van Egon dat een jaarling merrie door 4 hengsten wordt verkracht in de Oostvaarderplassen. Kluisteren is weer een hele andere discussie maar de theorie we gooien verschillende hengsten bij de merries en zij kiezen maar uit welke hengst er op klimt vond ik niet zo goed idee.

De natuur en evolutie is niets anders dan; is het resultaat bedroevend dan gooien we het op de schroothoop. Maar met slecht basismateriaal fokken wat dus in de natuur minder gebeurd aangezien daar al enige selectie is geweest voor dat dame en heer geslachtsrijp zijn maakt de kans toch enkel maar groter op zwakkere paarden.
Dat veel stamboeken en fokkers op de verkeerde voorwaarden selecteren is dan weer een hele andere discussie. Selecteren is trouwens niet slachten maar een niet goed fokpaard kan een prima gebruikspaard zijn.

Wat er genetisch niet klopt aan de stelling dat als je 2 paarden met een lange rug kruist de kans op een veulen met een lange rug groter is dan als je een paard met een lange rug en een normale lengte rug kruist. Spijker mijn kennis aub even bij als ik er zo weinig van begrijp.
Volg datum > Datum: vrijdag 5 augustus 2011, 11:205-8-11 11:20 Nr:234568
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:234555
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: opknappaarden Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
joop schreef op vrijdag 5 augustus 2011, 10:34:

> Helena Sidiropoulos schreef op donderdag 4 augustus 2011, 23:17:
>
>> joop schreef op donderdag 4 augustus 2011, 12:02:

>
> Door de wet zo aan te passen dat ingrijpen bij dierenmishandeling
> gemakkelijker en duidelijker wordt, en door niet ingrijpen strafbaar te
> maken. Nu wijst iedereen maar om zich heen en doet niemand iets.
Klopt, maar dan komt de vraag; welke "verlichte ziel" laat je bepalen wat dierenmishandeling is...?
Straks staat er zo'n idioot aan je deur die meent dat paarden in de winter in een hok moeten met brokjes omdat ze het koud hebben. Om maar een dwarsstraat te noemen.
Volg datum > Datum: vrijdag 5 augustus 2011, 11:315-8-11 11:31 Nr:234569
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:234565
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: opknappaarden Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
muriel schreef op vrijdag 5 augustus 2011, 11:15:

> Ik begrijp de reacties niet helemaal.
>
> De stelling was dat merries mager worden van ieder jaar een veulen. Die
> mening deel ik niet, dat je je paard gebruikt als fokfabriek is een hele
> andere discussie. Trouwens als er iets natuurlijk is dan is het wel voor
> een merrie ieder jaar een veulen.

het is niet onze taak wat er in de natuur gebeurt ter discussie te stellen.

> Het romantische idee dat de merrie zelf een hengst uitzoekt zie ik ook
> niet. Ooit de foto's bekeken van Egon dat een jaarling merrie door 4
> hengsten wordt verkracht in de Oostvaarderplassen.

zie boven, voor zover dat dan op kan gaan in de oostvaardersplassen.

> Kluisteren is weer een
> hele andere discussie maar de theorie we gooien verschillende hengsten bij
> de merries en zij kiezen maar uit welke hengst er op klimt vond ik niet zo
> goed idee.
>
> De natuur en evolutie is niets anders dan; is het resultaat bedroevend dan
> gooien we het op de schroothoop.

zie boven

> Maar met slecht basismateriaal fokken wat
> dus in de natuur minder gebeurd aangezien daar al enige selectie is
> geweest voor dat dame en heer geslachtsrijp zijn maakt de kans toch enkel
> maar groter op zwakkere paarden.
> Dat veel stamboeken en fokkers op de verkeerde voorwaarden selecteren is
> dan weer een hele andere discussie.

dat is nu juist het punt waarom het draait: fokken is gericht op $$$
Het gaat niet om wat het beste zou kunnen zijn maar om wat mensen graag willen en daardoor kom je op glad ijs. Modegrillen zorgden er al voor dat er veel blauwogige apaloosa's en cremolo's worden gefokt en krulneus arabieren die zo smal zijn dat ze door een sleutelgat kunnen.

> Selecteren is trouwens niet slachten
> maar een niet goed fokpaard kan een prima gebruikspaard zijn.

brengt dus minder $$$

> Wat er genetisch niet klopt aan de stelling dat als je 2 paarden met een
> lange rug kruist de kans op een veulen met een lange rug groter is dan als
> je een paard met een lange rug en een normale lengte rug kruist. Spijker
> mijn kennis aub even bij als ik er zo weinig van begrijp.

ach, als het allemaal zo eenvoudig was dan werden er zoveel toppaarden gefokt dat ze geen zak meer waard zouden zijn :-P
Je leest nu onderwerp "opknappaarden"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
37 berichten
Pagina 2½ van 3
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact