InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
428 berichten
Pagina 16½ van 29
Je leest nu onderwerp "Mag je een ander dwingen om bitloos te rijden?"
Volg datum > Datum: maandag 8 augustus 2011, 19:358-8-11 19:35 Nr:234688
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:234687
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mag je een ander dwingen om bitloos te rijden? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Ilona Kooistra schreef op maandag 8 augustus 2011, 19:17:

> e m kraak schreef op maandag 8 augustus 2011, 12:18:
>
>> Anne Maria schreef op zaterdag 6 augustus 2011, 12:24:

MAAR het is de site van Frans EN ILONA hoor
> :-P Ik heb nota bene ZELF de naam bedacht, 8 jaar geleden ofzo grrr

Dat dacht ik toch echt niet. PN bestond al en Frans had (dacht ik/zo zit het in mijn herinnering) nog een ander scharrel toen ik al op het forum was. Dat is misschien ook wel te traceren in het PNforum... ;-)
Maarruh, het is mij allemaal best hoor - doet niet zo terzake eigenlijk :-D
Volg datum > Datum: maandag 8 augustus 2011, 20:168-8-11 20:16 Nr:234689
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:234688
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mag je een ander dwingen om bitloos te rijden? Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
e m kraak schreef op maandag 8 augustus 2011, 19:35:

> Ilona Kooistra schreef op maandag 8 augustus 2011, 19:17:
>
>> e m kraak schreef op maandag 8 augustus 2011, 12:18:
>>
>>> Anne Maria schreef op zaterdag 6 augustus 2011, 12:24:
>
> MAAR het is de site van Frans EN ILONA hoor
>> :-P Ik heb nota bene ZELF de naam bedacht, 8 jaar geleden ofzo grrr
>
> Dat dacht ik toch echt niet. PN bestond al en Frans had (dacht ik/zo zit
> het in mijn herinnering) nog een ander scharrel toen ik al op het forum
> was.

Je geheugen is goed maar ik heb ook gelijk, ik heb die naam bedacht :-) Hoe het precies zit doet niet ter zake hier op het forum Grinn!

--
Ilona
Volg datum > Datum: dinsdag 9 augustus 2011, 22:259-8-11 22:25 Nr:234739
Volg auteur > Van: Maria Delavega Opwaarderen Re:234689
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mag je een ander dwingen om bitloos te rijden? Structuur

Maria Delavega
Nederland


1834 berichten
sinds 30-10-2007

Als een ruiter als Jarno met bit rijdt, dan laat me dat koud, ik wéét dat hij nooit een dier pijn zou doen en een echte paardeman is. Echter, dikke tranen liepen vorige week over mijn wangen, ik kon ze niet bedwingen en voelde me zo belachelijk. Een week lang hebben wij zo goed gezorgd voor de Roemeense paarden en toen de jonge eigenaren twee dieren terug kwamen ophalen op het einde van de week, trokken ze zo hard in de mond dat de ene van pijn de lucht inschoot. Onderweg zijn we ze nog tegengekomen en ze hebben een oplawaai gekregen van onze Roemeen omdat ze zo hard waren met de paarden. Toen ik naar de ogen keek van het paard, draaiden ze weg van de pijn en ik voelde me ongelofelijk verdrietig, omdat ik in de toekomst niets kan doen voor het arme dier. Ik wenste dat er een toverstok bestond die alle bitten wegtoverde...die ogen zal ik nooit meer vergeten.
Volg datum > Datum: woensdag 10 augustus 2011, 10:2010-8-11 10:20 Nr:234761
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:234739
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mag je een ander dwingen om bitloos te rijden? Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Maria Delavega schreef op dinsdag 9 augustus 2011, 22:25:

>
> Als een ruiter als Jarno met bit rijdt, dan laat me dat koud, ik wéét dat
> hij nooit een dier pijn zou doen en een echte paardeman is.

nieuwsgierig geworden google ik even op jarno de smet en wat schrijft deze man over zichzelf:

"Mijn project “paard” was Gilbert, een muilezel die nog heel groen was. Hij leerde mij ontzettend veel. De eerste week dat ik hem had lagen men handen open. Ik moest trager te werk gaan en veel meer psychologie en feel gebruiken dan dat ik gewoon was."

te veel "wijken voor druk" ipv het pijnloze werken met beloning. Als Jarno's handen open lagen hoe zou het dan met die muilezel zijn gesteld? (ik begrijp wel dat hij in dit stadium nog niet met een bit zal hebben gewerkt) Ik begrijp zowiezo niet dat een 2 sterren instructeur niet inziet dat deze manier van werken geen zin heeft.

> Echter, dikke
> tranen liepen vorige week over mijn wangen, ik kon ze niet bedwingen en
> voelde me zo belachelijk. Een week lang hebben wij zo goed gezorgd voor de
> Roemeense paarden en toen de jonge eigenaren twee dieren terug kwamen
> ophalen op het einde van de week, trokken ze zo hard in de mond dat de ene
> van pijn de lucht inschoot. Onderweg zijn we ze nog tegengekomen en ze
> hebben een oplawaai gekregen van onze Roemeen omdat ze zo hard waren met
> de paarden. Toen ik naar de ogen keek van het paard, draaiden ze weg van
> de pijn en ik voelde me ongelofelijk verdrietig, omdat ik in de toekomst
> niets kan doen voor het arme dier. Ik wenste dat er een toverstok bestond
> die alle bitten wegtoverde...die ogen zal ik nooit meer vergeten.

de reden voor mij niet meer op vakantie te gaan, helaas zijn het niet alleen de bitten die een kwelling zijn. :-(
Volg datum > Datum: woensdag 10 augustus 2011, 14:0910-8-11 14:09 Nr:234778
Volg auteur > Van: Anne Maria Opwaarderen Re:234761
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mag je een ander dwingen om bitloos te rijden? Structuur

Anne Maria
Surrey / Hampshire border
UK

Jarig op 9-8

353 berichten
sinds 12-5-2011
joop schreef op woensdag 10 augustus 2011, 10:20:

> Als Jarno's handen open lagen hoe zou het dan met die muilezel zijn gesteld?
> (ik begrijp wel dat hij in dit stadium nog niet met een bit zal hebben
> gewerkt) Ik begrijp zowiezo niet dat een 2 sterren instructeur niet inziet
> dat deze manier van werken geen zin heeft.
>
Die snap ik ook even helemaal niet?! Ten tijde van dat project paard heeft hij er al maanden training etc met verschillende instructeurs opzitten. Zou je toch verwachten dat ie had geleerd niet meer aan de touwtjes te trekken?

Ik snap de gehele adoratie voor het Parelli systeem eerlijk gezegd niet.

* * *
Paddy, mijn held op blote voeten :-)
Volg datum > Datum: woensdag 10 augustus 2011, 14:3410-8-11 14:34 Nr:234781
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:234778
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mag je een ander dwingen om bitloos te rijden? Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Anne Maria schreef op woensdag 10 augustus 2011, 14:09:

> joop schreef op woensdag 10 augustus 2011, 10:20:
>
>> Als Jarno's handen open lagen hoe zou het dan met die muilezel zijn gesteld?

> Ik snap de gehele adoratie voor het Parelli systeem eerlijk gezegd niet.
>
> * * *
> Paddy, mijn held op blote voeten :-)

Hoi Anne Maria,

Ik denk dat ik licht kan werpen op de zaak :-*
Jarno zat ook niet op Gilbert de jonge muilezel toen, en al helemaal niet met bit. Gilbert had wanneer hij meegeleid werd bij zijn eigenaars geleerd zich weg te trekken en er vandoor te rennen als hij zin had (daarom ook dat hij op de Parelli-ranch in training gestuurd werd). Hij heeft dat met Jarno in het begin ook een paar keer gedaan, en het lange leidtouw dat daar bij voorkeur gebruikt wordt is hard en geribbeld (een lasso eigenlijk), als dat ineens door je handen ritst heb je meteen wonden.
Ik kan me wel voorstellen dat die muilezel een goede leerschool is geweest voor Jarno. Pat Parelli zegt vaak: 'je MOET een muilezel behandelen zoals je een paard HOORT te behandelen' maw. bij een paard kom je er mee weg om dwang of wat dan ook te gebruiken, bij een muilezel gewoon niet.
Pat zelf is oorspronkelijk bekend geworden omdat hij zonder hoofdstel reining demonstraties reed met een muilezel...

En adoratie voor Parelli hoeft niet hoor :-M

Met vriendelijke groeten,
Nathalie
Volg datum > Datum: woensdag 10 augustus 2011, 15:3310-8-11 15:33 Nr:234784
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:234781
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mag je een ander dwingen om bitloos te rijden? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Nathalie Lagasse schreef op woensdag 10 augustus 2011, 14:34:

> Ik kan me wel voorstellen dat die muilezel een goede leerschool is geweest
> voor Jarno. Pat Parelli zegt vaak: 'je MOET een muilezel behandelen zoals
> je een paard HOORT te behandelen' maw. bij een paard kom je er mee weg om
> dwang of wat dan ook te gebruiken, bij een muilezel gewoon niet.

Kun je mij dan uitleggen waar Parelli het fase1-2-3-4-druk-systeem op gebaseerd heeft?
Fase 1, desnoods 2, kan ik me iets bij voorstellen; dat kan een vorm van shaping of modding of hoe je het noemen wilt zijn.
Fase >2 kan nmm niet anders dan aversief bedoeld zijn. Dat werkt inderdaad heel slecht bij ezels, zebra's, muildieren, e.d.
Volg datum > Datum: woensdag 10 augustus 2011, 15:4510-8-11 15:45 Nr:234785
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:234784
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mag je een ander dwingen om bitloos te rijden? Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009

lijkt me dat clickeren super werkt bij ezels en muildieren? Zou het wel eens willen proberen... :-)
Volg datum > Datum: woensdag 10 augustus 2011, 17:4410-8-11 17:44 Nr:234787
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:234784
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mag je een ander dwingen om bitloos te rijden? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
e m kraak schreef op woensdag 10 augustus 2011, 15:33:

> Kun je mij dan uitleggen waar Parelli het fase1-2-3-4-druk-systeem op
> gebaseerd heeft?

Punt 1 hebben die fases niet per definitie iets met druk te maken.

> Fase 1, desnoods 2, kan ik me iets bij voorstellen; dat kan een vorm van
> shaping of modding of hoe je het noemen wilt zijn.
> Fase >2 kan nmm niet anders dan aversief bedoeld zijn. Dat werkt inderdaad
> heel slecht bij ezels, zebra's, muildieren, e.d.

Punt 2 is dat de fases niet nauwgezet zijn gedefinieerd. Je kan dit prima aanpassen naar gelang de situatie of persoonlijke voorkeur vereist.

Het is gewoon een manier om aan leken uit te leggen dat je niet direct met datgene aan moet komen zetten waarvan je weet dat je paard de gewenste respons geeft, maar dat altijd eerst met minder moet komen aanzetten, iets waarvan je denkt dat het (nog) geen effect zal hebben. Als je dat consequent doet zal het paard op een steeds subtielere cue gaan reageren.
Zoals een kat in eerste instantie reageert op de geur van de kattenbrokjes. Een tijdje later reageert hij al op het geluid van de blikopener. Weer een tijdje later kijkt hij al op als alleen maar de keukenla opengaat. Als je steeds begint met fase 1 (keukenla), dan zal de kat na een poosje al een respons geven bij fase 1, ook al reageerde hij vroeger pas bij fase 3.

Ikzelf vind het een uiterst intuitief systeem, maar ik zie ook dat anderen het vaak niet begrijpen en het omschrijven als het "opbouwen van druk", terwijl dat helemaal niet de essentie is van die fases. Het is niet "steeds meer druk gebruiken" maar "met steeds minder druk beginnen".

In het geval van de muilezel zul je dus fase 4 definieren als datgene waarop de muilezel correct reageert, en daarvoor leg je de fases waarop ie niet reageert maar waarop je wel wil dat hij gaat reageren.

Als Nathalie hier anders tegenaan kijkt dan moet ze het maar zeggen.

Frans
Volg datum > Datum: woensdag 10 augustus 2011, 17:5810-8-11 17:58 Nr:234788
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:234787
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mag je een ander dwingen om bitloos te rijden? Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Frans Veldman schreef op woensdag 10 augustus 2011, 17:44:

> Zoals een kat in eerste instantie reageert op de geur van de
> kattenbrokjes. Een tijdje later reageert hij al op het geluid van de
> blikopener. Weer een tijdje later kijkt hij al op als alleen maar de
> keukenla opengaat. Als je steeds begint met fase 1 (keukenla), dan zal de
> kat na een poosje al een respons geven bij fase 1, ook al reageerde hij
> vroeger pas bij fase 3.
>
Pavlov?

> Ikzelf vind het een uiterst intuitief systeem, maar ik zie ook dat anderen
> het vaak niet begrijpen en het omschrijven als het "opbouwen van druk",
> terwijl dat helemaal niet de essentie is van die fases. Het is niet
> "steeds meer druk gebruiken" maar "met steeds minder druk beginnen".
>
Als dit werkelijk de essentie is, moet het een fantastische trainingstool zijn.
Je leest nu onderwerp "Mag je een ander dwingen om bitloos te rijden?"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
428 berichten
Pagina 16½ van 29
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact