Piet en Joop bedankt.
Geen idee of ik hier niet teveel krediet krijg hoor. Ik doe het maar gewoon op een manier die mij het beste ligt, maar er zullen zeker mensen zijn die het beter kunnen.

Maakt verder niet uit... zolang het maar voor ons werkt.

Piet schreef op zaterdag 20 augustus 2011, 12:38:


Als je dingen niet begrijpt of wilt begrijpen is het domste wat je kunt doen zeggen dat het onzin is.
Ik heb Sandra al geschreven dat het niet persoonlijk op haar van toepassing is, maar een algemene opmerking ... vaak wordt gedrag verkeerd begrepen en wordt er een etiket op geplakt, van dominantie (veel gebruik) tot trauma ... en alles wat er tussen zit. Dan slaan we aan het desensibiliseren tot we een ons wegen, maar weten eigenlijk helemaal niet wat er aan ten grondslag ligt! Dat was alles hoor!
Dat komt zowel in de traditionele manegewereld als de zogenaamde NH wereld voor. Daar hoef je geen Hempfling, Parelli of weet ik veel wie voor te zijn ... gewoon kijken en ook daadwerkelijk proberen te zien!

Sandra van Bommel schreef op zaterdag 20 augustus 2011, 13:05:


Is goed hoor, ik haalde er slechts één ding uit ... angst om de kudde te verlaten ... meer niet. Hoe je je paard traint of probeert te trainen in het contact met jou, daar had ik het niet over.

Sandra van Bommel schreef op zaterdag 20 augustus 2011, 12:08:


Die laten paarden nog veel meer naar pijpen dansen. Alles is nu eenmaal gedrag, reageren, leren, conditionering, etc.
Er zijn een paar biologische ONmogelijkheden:
-het is niet mogelijke voor een levensvorm zich niet te gedragen; alles vertoont onafgebroken noodzakelijkerwijs gedrag!
-het is niet mogelijk niet te communiceren; alle gedrag communiceert altijd zodra er een waarnemer is!
-het is evenmin mogelijk niet te leren; iedere levensvorm is constant aan leerprocessen onderworpen.
Het zou niet zo gek zijn als domie de preek daar morgen eens aan wijdt

Ik begrijp het prima en blijf zeggen dat het onzin is. Hoe je het later ook weer probeert het recht te breien

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Sandra van Bommel schreef op vrijdag 19 augustus 2011, 17:29:


was je nog een antwoord schuldig...
Ja, misschien kom ik kennis tekort om lang teugelen ( LT ) altijd zonder druk op te lossen.
Hoewel ik een paard best al lopend om me heen zou kunnen laten krullen. Mijn eigen Shiny kan dat goed, maar die wordt dat na 20 meter beu als kouwe pap én die heeft geen pijn in zijn voeten.
Maar zoals ik al zei pas ik het vnl toe bij krabbepaarden met een voetprobleem en dan móet ik wel druk gebruiken omdat het in de praktijk veel te moeilijk is om te kijken of ik dat zo'n paard in vrijwilligheid aan kan leren én dat tevens de eigenaar aan te leren, want dié moet het de volgende dag doen.
Ik 'vraag' zo'n paard dan met een constante druk op de teugels in een positie te gaan lopen en y/b voor het laten vallen van de druk op de teugel. Ik ben dan dus niet degene die de druk laat vallen.
Dat is natuurlijk wel vermijdings leren, vandaar mijn vraag aan Egon, maar hij komt nog niet uit zijn schulp, die Groninger.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Piet schreef op zaterdag 20 augustus 2011, 17:03:



Ok daar was ik wel nieuwsgierig na. Ik snap je probleem wel ja. Je moet iets oplossen voor een eigenaar en meestal moet dat gisteren. Dan zul je moeten roeien met de riemen die je hebt.

Dat rond laten lopen en netjes ondertreden etc kan idd prima met clicker, maar ik heb hier dezelfde ervaring als jij... ze worden het supersnel beu.
Werk je met shiny ook aan de LT?
Met silja heb ik dat wel thuis in de oefenbak gedaan, maar dat wordt ze ook nogal snel beu. Rijden in wei of oefenbak haat ze ronduit, ondanks clicken.
Haar weerstand tegen rondjes lopen is gewoon groter dan het clicken.
Hälga is wel voorwaarts, maar zo scheef als een wokkel en voor haar is werken in de wei aan die scheefheid ook iets wat ze echt leuk vindt. En ik doe dat liefst onbelast, omdat het zo al moeilijk zat is en niemand anders in de gaten kan houden of ik niet tegengesteld werk met mijn gewicht. Je kan jezelf en eigen fouten zo moeilijk zien he.

In dat opzicht vind ik het idee om LT buiten ene goeie. met Hälga ga ik dat nu proberen. Gaat vast lukken. Sil zal wat meer voorbereiding nodig hebben, maar ik krijg 2 sept een paardenmeisje een weekend op bezoek. Zij mag mij daarmee dan helpen.
(frans kan nie lopen... knie in puin)

corr.werken in de wei vindt Hälga dus NIET leuk.

Sandra van Bommel schreef op zondag 21 augustus 2011, 9:29:

[knip]
[knip]

Ik snap dat niet want Piet heeft géén probleem en zit niet op de roeiclub en vraagt me naar een bekende weg. Piet hoeft niets maar kiest daar zelf voor, dus klopt de rest van de prutsredenering ook niet.

IK vind het "probleem" van de scheve paarden grotendeels flauwekul en misleidend voorgesteld. Ieder beest is scheef, jij en ik ook, maar op zich is dat geen probleem. Mijn vorige paard was scheef en de huidige eveneens. Nou en!?
Het probleem zit niet in de scheefheid van de paarden maar bij mensen die grotendeels opnieuw moeten leren paardrijden, als ze dat zo nodig persé willen, omdat ze blijkbaar voordien bizar slecht les hebben gehad. Daar ontstaan de scheve problemen door, vervolgens de invalide paarden.
Komt er ook nog eens, vermoed ik, een rare trend bij dat je er zonder scheef paard niet meer bij schijnt te horen anders snap ik niet hoe het kan dat de ijscorijderij het altijd zonder scheefheidsproblemen, laat staan invalide ponies met zogenaamd "hko.htm">hoefkatrol" e.d., kon stellen en nu ook ineens interessant scheef zit te doen


Ik ook.

e m kraak schreef op zondag 21 augustus 2011, 10:35:

Wat een onzin. Scheefheid is geen interessanterige modetrend. Het was er altijd. Links- of rechtshandigheid is van alle tijden. Niet alleen in de ijscorijderij maar in alle andere takken van paardenrijderij. Ik denk zelfs dat het hoort bij elk levend symmetrisch wezen.

Het staat het laatste decennium gewoon meer in de belangstelling omdat de gevolgen ervan op steeds grotere schaal tot invaliditeit blijken te leiden, ergo collectieve opwinding.
Vroeger sjorde men minder aan het hoofd omdat de hollandse school met Jansen-prijzencircus zijn intrede nog niet gedaan had. Dus duurde het langer voordat het paard stuk ging.
Door het fokken van steeds grotere, op de voorhand bewegende paarden in combinatie met het rijden-volgens-Anky-effect worden de gevolgen van scheefheid (liever noem ik het asymmetrie) eerder duidelijk.
Klinieken verergeren de zaak door langdurig een gevolg ipv de oorzaak te behandelen en gaan uit neringziekte corrigerend dressuurrijden uit de weg. Of adviseren het incidenteel, maar pas nadat ze uitbehandeld zijn (lees: de klant uitgekleed hebben). Daardoor is het probleem groter dan het werkelijk is.

Het helpt allemaal niet om een latent verschijnsel zoals asymmetrie latent te laten blijven.

Christel Provaas schreef op zondag 21 augustus 2011, 10:55:


Pfffff... dat schreef ik toch? 'T is zondag, 10.55u, nog niet helemaal wakker?


Of, meestal zelfs, helemaal niet stuk ging. Althans niet op deze manier.


Daar moet je dan volgens mij niet aan meedoen, ook niet faciliterend.

Christel Provaas schreef op zondag 21 augustus 2011, 10:55:


scheefheid is normaal. Lang heeft men geprobeerd linkshandigen te dwingen rechtshandig te worden. Nu zou niemand daar meer over piekeren. Paarden zijn scheef en het heeft geen zin ze recht te richten. Je kan wel een beetje bijschaven, zoals je als rechtshandige makkelijk kan leren je linkerhand ook goed te bedienen.


in klinieken hebben ze vaak geen idee waar kreupelheid vandaan komt omdat ze vergeten naar het hele paard te kijken. Het lijkt wel of moderne inzichten daar totaal niet doordringen, in ieder geval dat zie ik hier in FR. Nog onlangs zei een net afgestudeerde DA tegen mij: sommige paarden willen gewoon graag op stal


inderdaad, door verkeerd rijden gaat een paard kapot. De huidige manier van rijden lijkt vaak meer op dierenmishandeling dan op iets dat leuk hoort te zijn. Een beetje zondagrijder zoals ik rijdt z'n paard niet kapot, niet omdat ik goed kan rijden maar omdat de paarden altijd de mogelijkheid hebben natuurlijk te bewegen, dus links of rechtsom door de wei te rennen.


als je veel wil rijden kan je beter je manier van rijden grondig aanpakken dan je paard.

joop schreef op zondag 21 augustus 2011, 11:29:


Ik denk dat de ander het gevolg word van het één.
Pak je je eigen manier van rijden aan, heeft dat zijn effect op het paard.

Links of rechts handig zijn, betekend niet automatisch dat je scheef bent.
Ik ben rechts handig, mijn coordinatie met links is minder, toch kan ik perfect een rechte lijn lopen. Heb ik moeten leren op school vroeger (vrije expressie)
Meeste mensen lopen geblinddoekt in cirkels en dat is niet omdat het ene been sterker is dan het andere, maar omdat ze niet geleerd hebben met beide benen even grote stappen te maken.

Nils en Olly
Creatief met IJzer,
maar niet aan mijn paard

joop schreef op zondag 21 augustus 2011, 11:29:


Mee eens en ook met Egon eens, ik hóef helemaal niks. Ik kies er echter voor dat wanneer iemand me mailt of belt, dat haar paard "hko.htm">hoefkatrolontsteking" heeft, of gewoon "zomaar" kreupel loopt, zo'n mens te helpen, als ze willen luisteren en zich inzetten. ( kan overigens héél makkelijk afscheid nemen van Ja maar.... figuren) Al het geestelijk en fysieke gereedschap waarvan ik denk dat het nuttig zou kunnen zijn neem ik daarbij mee.
Ik kan heel moeilijk zeggen "zoek het maar uit, had je je paard maar niet driekwart naar de kloten moeten rijden, eigen schuld dikke bult, dan had je maar moeten zorgen dat je instructrice beter wist wat ze deed toen je les kreeg als jong meisje."

Ik geloof dat je een paard nooit zijn natuurlijke handigheid moet willen proberen af te nemen, ( ook ik ben een gedwongen rechtshandiger) maar je moet de voorwaarden scheppen dat het paard zo evenwichtig mogelijk zijn spieren gebruikt ook aan zijn "moeilijke" kant en daarmee zijn gewicht verdeelt. Je kunt spieren sterker trainen.

Wat moet je daarvoor doen?
LT aanleren, als et ff kan op mijn manier. Niét á la de Bodt gaan zitten op een kreupel paard. Dit voorkomt dat ze tóch weer lekker lui zijn makkelijke kant gaan zitten te stimuleren, want dat rijdt zoveel prettiger.... Ernaast, dan leren ze meteen hoe ze er later mee moeten rijden als ie weer rad loopt.
Zorgen dat de voeten zo gelijk mogelijk worden en gehouden worden, dús naar de bekapcursus sturen. Ik controleer met mijn de rest van het paard en het zadel en probeer ondertussen holistisch te vertellen over hóe het probleem ontstaan is, dat het ook héél veel met de manier van houden te maken heeft, ga bitloos aan de slag enz. enz.

Ik ben zo onbescheiden dat ik denk dat je dán mensen met sprongen vooruit helpt. Van van de kantlijn "stommerd"gaan lopen roepen heb ik nog nooit het bedoelde effect gezien.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren