InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
88 berichten
Pagina 4½ van 6
Je leest nu onderwerp "Clickertraining voor paardrijden"
Volg datum > Datum: zondag 21 augustus 2011, 18:1321-8-11 18:13 Nr:235642
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:235619
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickertraining voor paardrijden Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op zondag 21 augustus 2011, 12:47:

> Mee eens en ook met Egon eens, ik hóef helemaal niks. Ik kies er echter
> voor dat wanneer iemand me mailt of belt, dat haar paard
> "hoefkatrolontsteking" heeft, of gewoon "zomaar" kreupel loopt, zo'n
> mens te helpen
[knip]

- Je kiest niet alleen daar voor, maar je neemt in je keuze mee je opgedane kennis over OC overboord te zetten ten gunste van een eeuwenoude langeteugel-ontwijkingsleren-techniek.
Dit moet je niet zien als afkraken van de langeteugel-techniek, maar ik vind het ietwat wonderlijk dat je blijkbaar niet op de gedachte komt dat je bewegingsmatig gedrag ook met je clicker of gewoon verbaal kan conditioneren.
- Ik heb niet de indruk dat langeteugel-techniek je klant een betere ruitertechniek aanleerd, dus aan de oorzaak wordt via deze weg weinig gedaan.
- Ik vind je argument dat het t.b.v. je klant die met een verrot paard komt aanzetten, dat het gisteren af moet, gewoon zot en eigenlijk helemaal niet ter zake doende.

>
> Wat moet je daarvoor doen?
> LT aanleren, als et ff kan op mijn manier. Niét á la de Bodt gaan zitten
> op een kreupel paard.

De Bodt geeft ze gewoon ouderwets-degelijk les, wat ik er op joetjoep van gezien heb.
Daar waren we het veel eerder al over eens dacht ik.
Daarmee leren ze als het goed gaat dus wel hoe het paardzitten zou moeten. Dus het probeert iets aan de oorzaak te doen. Dat het mij totaal niet meer aanspreekt op een dergelijke manier met mijn paard om te gaan is een ander verhaal (wat, dacht ik, ook jouw verhaal was geworden).

> Dit voorkomt dat ze tóch weer lekker lui zijn
> makkelijke kant gaan zitten te stimuleren, want dat rijdt zoveel
> prettiger....

Met deze zin geef je denk ik de sleutel aan van het echt scheve circus: de makkelijke kant is belonend voor het onbewust onbekwame op kopsjorren gefixeerde ruitertje.

> Ernaast, dan leren ze meteen hoe ze er later mee moeten
> rijden als ie weer rad loopt.

Hoe leren ze dat dan? Ik zie echt niet hoe er dan ineens geen belonende makkelijke kant meer zou zijn...

[knip]
> helpt. Van van de kantlijn "stommerd"gaan lopen roepen heb ik nog nooit
> het bedoelde effect gezien.

Ik heb nergens gesuggereerd dat je dat moet doen.
Ik denk niet eens dat de aloude langeteugel-ideeën helemaal en altijd onverenigbaar zijn met clicker of andere r+ geöriënteerde OC. Maar dan zou je dat systematisch moeten aanleren... die Spaanse School jonges doen daar meen ik zo'n jaar of zes over maar minus het feit dat we geen gekke sprongen aan het aanleren zijn denk ik toch echt dat een directe weg van r+ beleren al met al efficiënter is. Nee, niet binnen een uurtje maar aan het eind van de rit wel.
Volg datum > Datum: zondag 21 augustus 2011, 18:1621-8-11 18:16 Nr:235643
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:235629
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickertraining voor paardrijden Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Sandra van Bommel schreef op zondag 21 augustus 2011, 14:53:

[knip]
> Loopt ze ontspannen aan een losse teugel dan zie je dit ook. Zelfs als ze
> staat. Maar je ziet het dan niet goed.
> Is ze beetje meer opgewonden en voorwaarts, dan zie je dit overduidelijk.

Kan niet duidelijker zijn dan het verschil tussen kleine volte linksom en kleine volte rechtsom.

> LT lijkt me dan goed omdat ik dan met haar kan werken zonder dat ik haar
> in de weg zit en het idee van christel om dat buiten te doen zodat het wat
> leuker is, vond ik ook een goeie...

Het langeteugelgedoe is niets voor mij. Niet dat het "niet goed" is, maar ik ben niet van de Spaanse School en om reden dat ik niet de indruk heb dat ik mijn bananepaarden ooit tekort gedaan heb door ze het langeteugelen te onthouden, om reden dat mijn paarden over 35 jaar nog nooit iets in de richting gemankeerd hebben dat me doet denken: "ochhemel, had ik maar gelangeteugeld...", denk ik dat ik zonder kan.

Misschien is het wel zo dat als je wil "Anky-rijden" of "Spaanse Scholen" dat langeteugelen daar onontbeerlijk bij is, weet ik allemaal niet, heb ik niet genoeg over nagedacht omdat die dingen niet op mijn verlanglijstje staan.
Vooral de laatste 10, 15 jaar heb ik hard gestudeerd om van het hele traditionele paardrijgedoe af te komen. Dat begint langzaamaan te lukken en vind ik persoonlijk veel interessanter.
Volg datum > Datum: zondag 21 augustus 2011, 18:2221-8-11 18:22 Nr:235645
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:235638
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickertraining voor paardrijden Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Christel Provaas schreef op zondag 21 augustus 2011, 16:59:

> Ik vond de bewering dat scheefheid een interessante modetrend is, onzin.
> Egon antwoordt iets van wakker worden zondagochtend, nou dan is de kous
> toch af? Niet mee zitten hoor!

Wakker worden op zondagochtend én beter leren lezen dan :-P
Truste maar weer.... ;-)
Volg datum > Datum: zondag 21 augustus 2011, 19:0321-8-11 19:03 Nr:235649
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:235643
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickertraining voor paardrijden Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Egon, wat is precies de reden dat je meer info wilt over clickeren en paardrijden, wat gaat er mis/waar weet je geen oplossing voor?

--
Ilona
Volg datum > Datum: zondag 21 augustus 2011, 21:3121-8-11 21:31 Nr:235656
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:235642
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickertraining voor paardrijden Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
e m kraak schreef op zondag 21 augustus 2011, 18:13:

> Piet schreef op zondag 21 augustus 2011, 12:47:
>
>> Mee eens en ook met Egon eens, ik hóef helemaal niks. Ik kies er echter

> gedaan.
> - Ik vind je argument dat het t.b.v. je klant die met een verrot paard
> komt aanzetten, dat het gisteren af moet, gewoon zot en eigenlijk helemaal
> niet ter zake doende.

Dat was niet mijn uitspraak, maar wel zo snel mogelijk beter laten lopen, het paard kan er niks aan doen dat ie kreupel loopt he?

> Daarmee leren ze als het goed gaat dus wel hoe het paardzitten zou moeten.
> Dus het probeert iets aan de oorzaak te doen. Dat het mij totaal niet meer
> aanspreekt op een dergelijke manier met mijn paard om te gaan is een ander
> verhaal (wat, dacht ik, ook jouw verhaal was geworden).

Nee, dat lijkt me duidelijk dat het niet mijn verhaal is. Het is echter wel de realiteit en de enige weg die ik ken om een paard weer rad te laten lopen.
>
>> Dit voorkomt dat ze tóch weer lekker lui zijn
>> makkelijke kant gaan zitten te stimuleren, want dat rijdt zoveel
>> prettiger....
>
> Met deze zin geef je denk ik de sleutel aan van het echt scheve circus: de
> makkelijke kant is belonend voor het onbewust onbekwame op kopsjorren
> gefixeerde ruitertje.

Ja tuurlijk
>
>> Ernaast, dan leren ze meteen hoe ze er later mee moeten
>> rijden als ie weer rad loopt.
>
> Hoe leren ze dat dan? Ik zie echt niet hoe er dan ineens geen belonende
> makkelijke kant meer zou zijn...
>
De oefeningen die je aan de hand kunt doen en de ruiter aanleert kun je ook later óp het paard terug laten komen en kopsjorren is er dan al helemaal niet meer bij natuurlijk.


> daar meen ik zo'n jaar of zes over maar minus het feit dat we geen gekke
> sprongen aan het aanleren zijn denk ik toch echt dat een directe weg van
> r+ beleren al met al efficiënter is. Nee, niet binnen een uurtje maar aan
> het eind van de rit wel.

Ik probeer wel degelijk om er clickerelementen in aan te brengen, omdat het gewoon sneller werkt. Ik heb dat in een eerder bericht beschreven. Alleen het is dan niet hoe ik die eigenlijk wil gebruiken. Maar dat is al moeilijk genoeg, staan klooien met de teugels, voordat dat goed gedaan wordt gaat er heel wat coaching aan vooraf en dan ook nog leren timen, en belonen.
Maar zoals ik zeg, ik heb gekozen om paarden te helpen en ruiters wijzer te maken, soms lukt dat.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren
Volg datum > Datum: maandag 22 augustus 2011, 9:1222-8-11 09:12 Nr:235667
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:235643
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickertraining voor paardrijden Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009
e m kraak schreef op zondag 21 augustus 2011, 18:16:

>
> Het langeteugelgedoe is niets voor mij. Niet dat het "niet goed" is,
> maar ik ben niet van de Spaanse School en om reden dat ik niet de indruk

> verlanglijstje staan.
> Vooral de laatste 10, 15 jaar heb ik hard gestudeerd om van het hele
> traditionele paardrijgedoe af te komen. Dat begint langzaamaan te lukken
> en vind ik persoonlijk veel interessanter.

Nu wil ik absoluut niet anku-rijden of spaanse scholen.
Ik wil alleen de dingen goed doen.
Nu weet ik per definitie dat erg scheef lopen bij mensen tot meer klachten lijdt.
Ik weet dat uit eigen ervaring en ik zie het om mij heen.
Neem je een verkeerde houding aan zonder de corrigeren en ga je vandaar uit je werk doen, kan dat vrij gemakkelijk tot meer en meer klachten lijden en ik kan mij niet zo goed voorstellen dat een paard wat door kopsjorren of knetterverkeerd zadel in het verleden een knoerscheve houding aanneemt daar uiteindelijk geen nadelen van ondervindt.
Misschien mijn naieve gedachte, maar het lijkt mij nogal logica.

Bovendien zie je in praktijk dat dit soort paarden veel meer struikelen e.d. dan een paard wat lichamelijk goed op orde is. Dat hoeft niet te betekenen dat het kaarsrecht is. Dat zal met lichte tot matige belasting wellicht nog niet zo'n probleem zijn. Maar een wokkelhouding lijkt me toch een ander probleem.

Kan me niet voorstellen dat dat zo onlogisch is?
Volg datum > Datum: maandag 22 augustus 2011, 9:2722-8-11 09:27 Nr:235669
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:235667
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickertraining voor paardrijden Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Sandra van Bommel schreef op maandag 22 augustus 2011, 9:12:

> Nu wil ik absoluut niet anku-rijden of spaanse scholen.
> Ik wil alleen de dingen goed doen.
> Nu weet ik per definitie dat erg scheef lopen bij mensen tot meer klachten
> lijdt.

scheefheid door bv te ongelijke benen, of kantelbekken, of te veel zitten of rugklachten door overbelasting, maar niet natuurlijke scheefheid. Let eens op hoe mensen zonder klachten lopen en hoe ze hun voeten neer zetten :-P . Bij honden zie je het helemaal sterk: die lopen vaak gewoon helemaal scheef zonder ergens last van te hebben.

> Ik weet dat uit eigen ervaring en ik zie het om mij heen.
> Neem je een verkeerde houding aan zonder de corrigeren en ga je vandaar
> uit je werk doen, kan dat vrij gemakkelijk tot meer en meer klachten
> lijden en ik kan mij niet zo goed voorstellen dat een paard wat door
> kopsjorren of knetterverkeerd zadel in het verleden een knoerscheve
> houding aanneemt daar uiteindelijk geen nadelen van ondervindt.

zo'n paard is rijp voor de ostheopaat

> Misschien mijn naieve gedachte, maar het lijkt mij nogal logica.
>
> Bovendien zie je in praktijk dat dit soort paarden veel meer struikelen
> e.d.

struikelen wordt erg vaak veroorzaakt door hoefijzers.

> dan een paard wat lichamelijk goed op orde is. Dat hoeft niet te
> betekenen dat het kaarsrecht is. Dat zal met lichte tot matige belasting
> wellicht nog niet zo'n probleem zijn. Maar een wokkelhouding lijkt me toch
> een ander probleem.

ik zou wel eens willen weten hoeveel van de paarden die bij de Bodt en co terechtkomen wegens steeds terugkerende kreupelheid gewoon buiten leven, met voldoende beweging en zonder stalstress. Hoeveel % van de paarden is beslagen?
Zet je zo'n tobber in de wei en haal je alle ellende weg, wordt zo'n paard snel beter, ga je er dan opzitten met verbeterde rijtechnieken, blijft de ellende misschien ook weg.
Volg datum > Datum: maandag 22 augustus 2011, 9:5022-8-11 09:50 Nr:235672
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:235669
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickertraining voor paardrijden Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009
joop schreef op maandag 22 augustus 2011, 9:27:

> .
>
> zo'n paard is rijp voor de ostheopaat

Die heb ik hier niet. Alleen een fysio en die veranderd geen scheefstand. Kan alleen de spieren masseren en is toch wel voorstander van onbelaste beweging om de sterk verkorte spieren te strechen.
>
>> Misschien mijn naieve gedachte, maar het lijkt mij nogal logica.
>>
>> Bovendien zie je in praktijk dat dit soort paarden veel meer struikelen
>> e.d.
>
> struikelen wordt erg vaak veroorzaakt door hoefijzers.
>
>>
Nop. Hälga struikelt regelmatig en heeft geen ijzers.
>
> ik zou wel eens willen weten hoeveel van de paarden die bij de Bodt en co
> terechtkomen wegens steeds terugkerende kreupelheid gewoon buiten leven,
> met voldoende beweging en zonder stalstress. Hoeveel % van de paarden is
> beslagen?
> Zet je zo'n tobber in de wei en haal je alle ellende weg, wordt zo'n
> paard snel beter, ga je er dan opzitten met verbeterde rijtechnieken,
> blijft de ellende misschien ook weg.

Interessant om te weten
Net als een uitgebreid onderzoek

Maar mbt mensen ben ik het niet helemaal met je eens. Ik heb zelf een hele geschiedenis van rugklachten e,.d, door artrose (niet zo abnormaal toch eigenlijk) maar sinds ik ben begonnen met rustige oefeningen (tai chi) merk ik wel degelijk een groot verschil en kan ik mijn lichaam beter belasten. (en dan bedoel ik geen rare dingen hoor, maar gewoon dagelijkse zaken)
'
Kan me toch niet voorstellen dat het voor een dier anders is? Al helemaal niet voor een dier waar we op gaan zitten?

Let wel... ik heb het hier dus echt niet over het hele rechtrichtcircus, maar over eenvoudig beetje stretchen

Misschien zit ik fout... kan best.
Maar misschien ook niet

Zou dat best met wat meer zekerheid willen weten en vooral...
Als te veel scheefheid belemmerend is en oefeningen goed zouden doen, welke oefeningen zijn dan nodig?

Ik bedoel... mensen worden ook opgescheept met de meest heftige trainingen die nodig zouden zijn voor een gezond lichaam, maar de meeste zorgen bv bij mij alleen voor meer problemen (en geloof me... ik heb veel uitgeprobeerd)
Het enige waar ik echt resultaat bij heb zijn wandelen en elke dat paar minuutjes tai chi
(laatste lijkt niets voor te stellen, ga er niet eens van transpireren of zo, maar helpt goed bij mijn gewrichtsproblemen)

Misschien stapritjes met paarden en tai chi met paarden???
Volg datum > Datum: maandag 22 augustus 2011, 10:0422-8-11 10:04 Nr:235675
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:235672
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickertraining voor paardrijden Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Sandra van Bommel schreef op maandag 22 augustus 2011, 9:50:

> Misschien stapritjes met paarden en tai chi met paarden???

volgens mij heb je het antwoord gevonden. :-)
Je leest nu onderwerp "Clickertraining voor paardrijden"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
88 berichten
Pagina 4½ van 6
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact