Clickertrainen: Piet heeft een hele tijd geleden eens geschreven dat wij (Frans en ik) eerst maar eens een kip moesten leren om 10 sec hard aan een elastiekje te trekken (want als je dat kunt, kun je het goed). Destijds heb ik daar een begin mee gemaakt maar het lieve hennetje in kwestie was dood op de dag na onze eerste clickeressie (waarop ik haar geleerd had op schoot te zitten) Ze was al heeeeeeeeeeeeel oud en de laatste van de oude garde. Ik vond het heel erg en ook demotiverend om er verder mee te gaan want ja een kip heeft nou eenmaal meer kans om dood te gaan dan een ander dier dat wij houden en ik vind doodgaan altijd al erg maar het is nog veel erger als het een dier is waar je iets speciaals mee hebt, en het trainen van een dier geeft dat iets speciaals... Ik wilde mezelf geen extra pijn meer doen en ben dus gestopt.

Toen maar aan mijn lievelingskat begonnen en die kan nu braaf zitten, kusjes geven en een "high five" geven, haha dat laatste erg grappig en hij doet het nog steeds terwijl ik al tijden geen voerbeloning meer heb gegeven. Maar goed, het is geen kip en Piet (en Bob) zeggen dat als je een kip kan clickertrainen, je praktisch alles kan trainen. Ik ben het daar trouwens mee ONeens want een kip is een verademing om te trainen, die leren super snel! Dat terzijde.

Maar goed ons nieuwe, inmiddels helaas moederloze kieken is bijna drie maanden en ik ben een paar dagen geleden begonnen om haar (denk ik, eerst dacht ik hem) te clickeren. Het begin was nog niet zo gemakkelijk. Haha ze sprong omhoog als ze die enge CLICK hoorde (ik doe het met haar met een echte clicker, bij de paarden niet) en ze vond het bakje waar ze uit moest pikken DOOD eng. Eerste les was dus desensitizen (eerst zonder het bakje, "click" en beloning eten uit de hand, daarna pas bakje geherintroduceerd) Daarna heb ik haar geleerd om op een gekleurd kaartje te pikken, dat deed ze niet uit zichzelf maar leerde ze d.m.v. shapen echt binnen minder dan(!) een minuut, was heel grappig om te zien. Toen was ze clickerwise (snapt dat zij iets moet doen en dat ze iets krijgt als ze het goed doet). Dus gisteren overgestapt op de volgende oefening: trekken aan een elastiekje. Eerst dacht ik dat ze dat wel uit zichzelf zou proberen als ik het zou bewegen als een worm maar mooi niet ze vertikte het om te pikken maar kippen leren super snel en binnen no-time was ze geshaped dat ze iets moest doen met dat elastiekje en ik ben toen gestopt toen ze hem een paar keer had gepikt (jackpot gegeven: bakje met voer ipv een pikje in het bakje). Vandaag de tijd uitgebreid en dat is gelukt. Op dit moment trekt ze er ca 2 seconden aan maar nu loop ik tegen een probleem aan. Ik heb de laatste dagen al gezien dat ze eigenlijk niet genoeg drive heeft (niet genoeg honger), als ze te lang geen goed antwoord laat zien en dus niks krijgt, wandelt ze weg en gaat ze gewoon andere dingetjes die ze vindt eten (tsja, ze scharrelen op 2 ha...).

Piet: volgens mij zou ik het haar heel erg snel kunnen leren als ik haar zou opsluiten in een kooi en op een kale tafel, zonder grasjes, mieren en andere dingetjes neer zou zetten maar zo is de situatie niet en ik wil dat haar niet aandoen! Ze leert enorm snel, echt leuk, maar de motivatie is niet heel erg sterk omdat ze toch al die andere dingen heeft die ze kan eten. Is het realistisch om haar dan toch te motiveren door te gaan en de tijd uit te breiden naar 10 seconden? Of kan ik beter wachten tot het sneeuwt in de winter en ze voor hun voer afhankelijk zijn van ons omdat er niks te vinden is buiten?

Wat denken jullie?
--
Ilona

Ilona Kooistra schreef op zondag 21 augustus 2011, 19:41:


Wist niet dat je er mee bezig was. Inderdaad zaten de kippen bij Bailey in hokken en kregen tijdens de training legkorreltjes, terwijl ze op een tafel stonden. Maar je moet niet denken dat er nooit gemorste korrels op tafel lagen, die ze tussendoor zou kunnen eten. Neem je te grote trainingstappen dan zal je kip door te weinig begrip/geduld weglopen, of lekker gaan staan krabben of er ergens nog voer te voorschijn komt. Eigenlijk is het een logische trainingsomstandigheid, maar inderdaad een die het moeilijker maakt
Met alle respect , je bent hartstikke goed bezig, maar ik voorspel je dat de moeilijkheden nu pas beginnen .
2, 3, 4, seconden is en dat zul je nog merken, een wereld van verschil met 10 seconden.
Als je wacht tot van de winter heb je in feite de zelfde omstandigheden, dus dat ze zal gaan zoeken naar gevallen voertjes en zal gaan staan 'dansen', zoals Conrad het noemde. Haar gemotiveerd houden is the name of the game!

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Leuk om te lezen, over de kipjes.

Ik heb een tijdje met de kat geclickerd, omdat ik met mijn huisgenootje een soort weddenschap had, wie haar kat (zij heeft er ook een) het eerste op commando kon laten zitten.

Leverde overigens hilarische taferelen op, vooral toen ik bezoek had en uit de kamer naast mij steeds 'zit', Pepsi (bijnaam kat), ZIT klonk.

Piet schreef op zondag 21 augustus 2011, 22:38:


Misschien kan dat nu ook maar moet ik ander voer zien te vinden (hoewel ze natuurlijk zelf ook al wormen e.d. kan oppikken). Ik zie mezelf ook geen levende dieren voeren. De dazen van de dazenval eet ze wel maar ze houdt meer van de mais in het gemengde graan.

Zo schrijvende bedenk ik me dat ik moet kijken of ik pure mais kan krijgen, zonder dat andere graan (verse vinden ze mss nog lekkerder?) Wellicht is het dan wel de moeite waard voor haar. Iemand nog een ander idee waar kippen een moord voor doen?

(nu eerst rijden, mooie ochtend)
--
Ilona

Merel Stoffers schreef op maandag 22 augustus 2011, 0:56:




(wie heeft er gewonnen? enne, zit is de opdracht die ik mn kat welliswaar snel heb aangeleerd maar hij vindt het de sufste opdracht en voert hem met de minste entousiasme uit, high five doet ie erug leuk )

(en nu ga ik echt, Frans wacht al op me)

--
Ilona

Een van de wetten van de natuur is dat een kip maar zoveel keer een maiskorrel kan oppikken voordat ze vol zit en dan in alle standen het verdomd om ook nog maar iets te doen
Hoe groter het voer, hoe korter je trainingstijd. Nou is dat voor jou niet zo'n heel groot probleem omdat er geen tijdsdruk op staat, maar ik zou toch zoeken naar iets wat veel kleiner is en ze toch ook graag eet. Bv een klein legkorreltje.
Dat is niet het natuurlijke voer wat ze altijd zal eten, maar ach, als ze anders altijd gemengd graan krijgt en buiten kan scharrelen, lijkt me dat voor trainingsdoeleinden niet zo'n ramp.
Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

kattenvoer

grappig dat je daar nu mee bezig bent.
Maar ik herken wel je probleem. Ons kippie liep ook op tig hectare en had mij ook niet echt nodig voor lekkers.

Ik moet eerlijk bekennen dat het in de winter voor mij toch wat makkelijker trainen was (tja meter sneeuw en toch op mij aangewezen voor voer)

Maar buiten dat wilde onze kip zich nog wel eens uitsloven voor een koekje (nja, kruimeltjes dus)
Ongezond. Weet het. Maar was al straatoud en daar deed zij een moord voor.

Ze at trouwens ook wel eens een dooie muis die ze van de kat pikte, maar of dat erg geschikt is om mee te clickeren.....

Nog nooit met een kip geclickerd, maar mijn (laatst overgebleven) kip en haan zijn dol op alles wat een kleurtje heeft. Stukjes tomaat, stukjes paprika en zo. Vooral rood is erg in trek Misschien als je daar heel kleine schilfertjes van maakt?

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Sandra van Bommel schreef op maandag 22 augustus 2011, 9:17:


Nee, en daar zit je dan met je clicker en je bakkie terwijl kip in kwestie zich volvreet aan insecten en aan in de bloei staande grasjes zonder dat ze daarvoor aan een stiekie hoeft te rukken


Oké, ik kan koekruimels proberen, en dode muizen , kattenvoer, tomaten en paprika. Legkorrel zal het toch niet halen boven het menu dat nu constant voor haar neus ligt.

Frans en ik zaten net te paard ook al te fantaseren dat maden misschien wel een ware traktatie zijn. Ik dacht eerst maden kopen bij een viswinkel en toen zei Frans dat ik gek ben om maden te kópen en dat is waar en toen had ik het idee om dan maar een paardenhoef uit de vriezer te nemen en gewoon even te wachten. Ik weet uit ervaring dattie dan vol komt met maden, zo gepiept. Zou een verschrikkelijk filmpje worden: Kip pikt aan elastiekje, {CLICK} -kip pikt made uit paardenhoef die wemelt van de maden. We zagen het al helemaal voor ons, ook hoe mensen ons dan als volslagen maffe ranzige idioten zouden beschouwen

--
Ilona

Ilona Kooistra schreef op maandag 22 augustus 2011, 10:14:

Oh heeeeerlijk, ik zit net te eten achter de laptop en zie dat beeld nu voor me

Ilona Kooistra schreef op maandag 22 augustus 2011, 10:14:


Niet echt een fijn beeld nee. Gister heb ik per ongeluk ook spontaan maden gekweekt- ik had een kuipje kattenvoer neergezet voor de stal/aanloopkat, die er heerlijk van begon te eten. Toen ik 's avonds kwam zat het kuipje nog voor driekwart vol (verkeerde smaak zeker ) en krioelde van de vliegen. Toen die wegvlogen zag ik dat het voer bedekt was met vliegeneitjes
Misschien is dat wat? kun je kattenvoer en maden combineren!
(alhoewel,dat zachte kattenvoer voert voor geen meter natuurlijk...)

The horse is never wrong

Fem schreef op maandag 22 augustus 2011, 13:48:


Tuurlijk wel... gewoon ff handjes in soppen en rondspetteren
Niet vergeten plakkerige vingertjes achteraf aflikken.

Piet schreef op zondag 21 augustus 2011, 22:38:


Maar dat zal niet veel zijn geweest want anders had je je bakje te vol? Als er een paar stukjes liggen, tsja, niet zo'n ramp lijkt mij want dat hebben ze snel op en daarna willen ze toch weer nieuw eten want ik denk dat die kippen voor de rest wel heel schraal werden gevoerd zodat hun motivatie om voer te willen wel hoog was?


Ja, de kip loopt dan even weg en probeert iets anders maar dat andere gedrag (krabben, op andere plekken kijken of er iets ligt), wordt niet beloond want er is niks. Dat + het feit dat ze uit een hokje komen en zich niet al vol hadden gegeten maakt volgens mij een wereld van verschil.

Zo bekeken vind ik het al heel wat dat Kieken de moeite van het aan het elastiekje trekken neemt

Werkte iedereen daar aan de opdracht om de kippen aan een elastiekje te laten trekken? Iedereen gelukt om het 10 sec te doen?
--
Ilona