InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
10 berichten
Pagina 1½ van 1
Je leest nu onderwerp "bitloze neusriem irriteert belangerijke hoofdzenuwen?"
Volg datum > Datum: zondag 28 augustus 2011, 1:1028-8-11 01:10 Nr:235895
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:235894
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloze neusriem irriteert belangerijke hoofdzenuwen? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Maria Delavega schreef op zondag 28 augustus 2011, 0:13:

>
> Ik zat even de bitloze hoofdstellen te vergelijken met de Micklem bridle.
> Ik kwam tot de nare constatatie dat als de maker van de Micklem bridle
> gelijk heeft op het filmpje, de neusriem van bijna elk bitloos
> hoofdstel/sidepull/kaptoom op belangerijke gezichtszenuwen drukt en deze
> na een tijdje kunnen beschadigen.
> Ik vraag me af of dit werkelijk klopt, dat we dan feitelijk de paarden ook
> veel pijn doen met onze bitloze hoofdstellen? Of is het zacht polsteren
> van het leder dan genoeg om de zenuwen toch te beschermen?
> http://www.youtube.com/watch?v=VfunOUyRJWo

http://www.williammicklem.com/multibridle.html
...ach, eenieder moet toch een verkooppraatje verzinnen nietwaar. Ik vind de bezorgdheid nogal ongeloofwaardig als je er met evenveel vreugde een bit aanhangt, wat gegarandeert veel meer zeer doet.

Het idee van zenuwen pijnigen leeft al lang en diverse hoofdstellen zijn bedacht met moedwillig knopen, knoppen en zelfs spijkers op pijnlijk gedachte plaatsen. Dezelfde idee is overigens toegepast in het originele patent van Cook.
Ik heb de anatomische kant hiervan indertijd onderzocht toen ik met het libra ontwerpje bezig was en ben tot conclusie gekomen dat het zenuwenverhaal onwaar is:
bitloostouwhoofdstel/html/nl/werking_nl.html" target=_blank>http://home.wanadoo.nl/pro-dieren/bitloostouwhoofdstel/html/nl/werking_nl.html
Om weefsel te kwetsen heb je overigens geen zenuwen nodig; als je maar lang/hard genoeg erop drukt krijg je het best voor mekaar. Aan de andere kant is het zonder gevoel niet mogelijk om cues d.m.v. druk te communiceren, maar voelen is toch echt niet hetzelfde als pijn hebben.
Volg datum > Datum: zondag 28 augustus 2011, 10:5328-8-11 10:53 Nr:235901
Volg auteur > Van: Maria Delavega Opwaarderen Re:235895
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloze neusriem irriteert belangerijke hoofdzenuwen? Structuur

Maria Delavega
Nederland


1834 berichten
sinds 30-10-2007


Bedankt voor deze toevoeging. Inderdaad, ik dacht ook direct aan die knopen van touwhalsters die op gevoelige zenuwpunten komen te zitten, maar ik zie dat zo'n koordhalsters toch los zitten en niet voortdurend aanspannen rond het hoofd. Het ging hem vooral over een neursiem die aangespannen wordt zoals Engels soortige neusriem en de neusriem van een kaptoom, wat hinderlijk en pijnlijk is voor het paard, volgens de video.
Ik denk dan vooral aan mijn paarden, die extreem gevoelig zijn voor prikkels en ik wil dat het allemaal goed zit.
Toen ik de riem van de Engelse soortachtige neusriem zag lopen over de zenuwen in dat filmpje,

schrok ik omdat ik zo'n kaptoom gemaakt heb, nochtans met een zacht en breed afgewerkt kussen en zeer zacht leder erover. Echter, als ik een brede, platte riem over mijn eigen zenuwbanen leg, dan wordt die niet extra geprikkeld als de riem genoeg gepolsterd is en niet te hard aangespannen is, het gaat ook niet irriteren, de druk is verdeeld en drukt niet op 1 specifiek punt, dus gaat ook niet irriteren was mijn idee. Dus vandaar ook mijn bedenkingen over dit verkoopspraatje van de Micklem, maar ik ben nu ook geen paard, weet dus niet in hoeverre dat uitgangspunt zo gevoelig is aan de zijkant van de neus. Zo wie zo is het enkel om bitloos te rijden, daarom vind ik de studie naar de vorm van de neusriem nog belangrijker dat die goed past. Ik heb een afspraak met m'n zus die werkt in de dierenkliniek en we gaan eens samen wat neusriemen uittesten op een skelet van een paardehoofd en zien wat waar allemaal komt van gespen en kussens en wat voor effect het heeft.
Ik heb nu dit kussen gemaakt en weet niet zeker of de uiteinden duwen in die zenuwholte, ik vermoed van wel. http://www.mijnalbum.nl/Album=ROFJFFE3
Dat er een platte riem over ligt kan naar mijn idee geen zo'n kwaad als er beweerd wordt in het filmpje, maar dat de hoeken van een kussen juist op zo'n plaats komt te liggen, is al heel wat minder goed denk ik.
Dat het voor bepaalde paarden nodig is dat een neusriem scherper inwerkt (ik denk dan aan m'n eigen Andalusiër die heethoofdig en soms al te jolig wordt op bepaalde momenten waarvoor ik een leertje gemaakt heb met daartussen dubbel touw voor buitenritten), als eraan getrokken wordt kan ik begrijpen, maar van zodra de druk weggelaten wordt, mag het hoofdstel/neusriem niet blijven aanspannen volgens het filmpje van de Micklem maar losser zitten. dat is dan weer tegenstrijdig met de gedachte dat een neusriem van een bitloos hoofdstel iets vaster moet zitten.... het was dus vooral daarover dat mijn bedenking ging. Als een zadel goed moet passen, vind ik het maar logisch dat ook een hoofdstel goed moet passen, maar ik vind maar weinig onafhankelijke, objectief en wetenschappelijk onderbouwde info ipv commerciële verkoopspraatjes hierover.
Volg datum > Datum: zondag 28 augustus 2011, 10:5928-8-11 10:59 Nr:235902
Volg auteur > Van: Maria Delavega Opwaarderen Re:235901
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloze neusriem irriteert belangerijke hoofdzenuwen? Structuur

Maria Delavega
Nederland


1834 berichten
sinds 30-10-2007

Ik zie nu nog maar dat het een link is naar je site die je geplaatst hebt, waarvoor dank. Ik zal dat eens heel aandachtig lezen. Is net wat ik zocht.
Volg datum > Datum: zondag 28 augustus 2011, 11:1928-8-11 11:19 Nr:235903
Volg auteur > Van: Maria Delavega Opwaarderen Re:235902
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloze neusriem irriteert belangerijke hoofdzenuwen? Structuur

Maria Delavega
Nederland


1834 berichten
sinds 30-10-2007

Alles is begonnen door het feit dat ik de neusriem van de kaptoom wou maken zonder polstering, zoals de gewone neusriem van een hoofdstel.
Voor sommige paarden is polsteren niet zo goed, omdat ze dan gaan hangen volgens wat ik gelezen heb. Ze gaven voorkeur aan een kaptoom zonder polstering:
http://www.mijnalbum.nl/index.php?m=fto&a=73&id=251426069&key=NJOBO3PH
àls de neusriem het weefsel en zenuwen irriteert, dan vroeg ik me af of deze zonder polstering wel ok zou zijn voor de gevoelige neus van m'n paard en ik er wel zou aan beginnen....
Volg datum > Datum: zondag 28 augustus 2011, 11:5228-8-11 11:52 Nr:235905
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:235894
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloze neusriem irriteert belangerijke hoofdzenuwen? Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
Maria Delavega schreef op zondag 28 augustus 2011, 0:13:

>
> Ik zat even de bitloze hoofdstellen te vergelijken met de Micklem bridle.
> Ik kwam tot de nare constatatie dat als de maker van de Micklem bridle
> gelijk heeft op het filmpje, de neusriem van bijna elk bitloos
> hoofdstel/sidepull/kaptoom op belangerijke gezichtszenuwen drukt en deze
> na een tijdje kunnen beschadigen.

Op die plek ligt de neusriem dan ook helemaal niet.
Of leg jij 'm wel zo hoog?
Volg datum > Datum: zondag 28 augustus 2011, 11:5728-8-11 11:57 Nr:235907
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:235895
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloze neusriem irriteert belangerijke hoofdzenuwen? Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
e m kraak schreef op zondag 28 augustus 2011, 1:10:

> Ik heb de anatomische kant hiervan indertijd onderzocht toen ik met het
> libra ontwerpje bezig was en ben tot conclusie gekomen dat het
> zenuwenverhaal onwaar is:
> bitloostouwhoofdstel/html/nl/werking_nl.h" target=_blank>http://home.wanadoo.nl/pro-dieren/bitloostouwhoofdstel/html/nl/werking_nl.h
> tml

Egon, de link naar "de atlas van Popesko" werkt niet meer.
Kun je dit herstellen?
Volg datum > Datum: zondag 28 augustus 2011, 12:3728-8-11 12:37 Nr:235909
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:235907
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloze neusriem irriteert belangerijke hoofdzenuwen? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Peet schreef op zondag 28 augustus 2011, 11:57:

> e m kraak schreef op zondag 28 augustus 2011, 1:10:
>
>> Ik heb de anatomische kant hiervan indertijd onderzocht toen ik met het
>> libra ontwerpje bezig was en ben tot conclusie gekomen dat het
>> zenuwenverhaal onwaar is:
>> bitloostouwhoofdstel/html/nl/werking_nl.h" target=_blank>http://home.wanadoo.nl/pro-dieren/bitloostouwhoofdstel/html/nl/werking_nl.h
>> tml
>
> Egon, de link naar "de atlas van Popesko" werkt niet meer.
> Kun je dit herstellen?

Nee, want het schijnt niet meer toegankelijk online te staan.
Maakt ook niet uit, de plaatjes die ik gebruikt heb zie je toch met libra er overheen? De link was alleen maar naar de bronvermelding voor de anatomie.
De popesko anatomische atlas is nog wel op diverse plekken te downloaden, al dan niet als torrent. Gewoon googlelen met popesko anatomy ;-)
Volg datum > Datum: zondag 28 augustus 2011, 13:0228-8-11 13:02 Nr:235912
Volg auteur > Van: Maria Delavega Opwaarderen Re:235905
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloze neusriem irriteert belangerijke hoofdzenuwen? Structuur

Maria Delavega
Nederland


1834 berichten
sinds 30-10-2007
Peet schreef op zondag 28 augustus 2011, 11:52:

> Maria Delavega schreef op zondag 28 augustus 2011, 0:13:
>
>>
>> Ik zat even de bitloze hoofdstellen te vergelijken met de Micklem bridle.
>> Ik kwam tot de nare constatatie dat als de maker van de Micklem bridle
>> gelijk heeft op het filmpje, de neusriem van bijna elk bitloos
>> hoofdstel/sidepull/kaptoom op belangerijke gezichtszenuwen drukt en deze
>> na een tijdje kunnen beschadigen.
>
> Op die plek ligt de neusriem dan ook helemaal niet.
> Of leg jij 'm wel zo hoog?

Inderdaad, dat is wat ik mij ook zo sterk afvroeg, de neusriem ligt toch helemaal zo hoog niet? Als ik kijk waar die hiatus zich bevindt voor de uitmondingen van de zenuwen, dan ligt die toch erg dicht bij die uitstulpingen van het kaakbeen. De neusriem moet al 2 tot 3 vingers eronder liggen, dus die komt helemaal niet in aanraking met die hiatus voor de zenuwen.
Puur verkoopspraatje dus voor de Micklem, maar wou er even bij stilstaan. het zal dus een placebo effect zijn dat paarden beter lopen met de Micklem dan met een gewone sidepull.....
Ondertussen heb ik een foto gevonden op een bitten-horror site, maar een bitloze neusriem ligt quasi op dezelfde plaats als de Engelse neusriem en dus interessant om te zien. De neusriem komt dus NIET op die hiatus en de zenuwen:
Hier zie je hem mooi liggen (pas op voor gevoelige kijkers...er is een bit te zien =-)

Volg datum > Datum: zondag 28 augustus 2011, 13:2028-8-11 13:20 Nr:235914
Volg auteur > Van: Maria Delavega Opwaarderen Re:235912
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloze neusriem irriteert belangerijke hoofdzenuwen? Structuur

Maria Delavega
Nederland


1834 berichten
sinds 30-10-2007


Hier zeer interessant wat ik net gevonden heb en een antwoord op mijn vragen blijkbaar: geen doorlopend kussen, maar de padding veranderen naar twee aparte kussen voor de afstand van de tanden met het kaakvlees (mijn eigen ontworpen sidepull heb ik toevallig zo'n padding gegeven :-*, dus die is toch prima :-)) . Hier zie je mooi wat die afstand doet:

Je leest nu onderwerp "bitloze neusriem irriteert belangerijke hoofdzenuwen?"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
10 berichten
Pagina 1½ van 1
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact