e m kraak schreef op woensdag 2 november 2011, 15:49:
> Ik zou het niet durven beweren. Weet je dat niet eens bekend is hoe
> bloemen ontstaan zijn?
Ja, dat weet ik. Evenals veel andere zaken waarvan we niet weten hoe het precies is ontstaan. Dat we niet nauwkeurig miljoenen jaren terug kunnen kijken betekent natuurlijk niet dat we niet wat educated guesses kunnen doen.
>> Ja duh. Genetische drift is er eerst, selectiedruk is een (optioneel)
>> vervolg.
>> Wordt de uitleg er daar begrijpelijker door denk je?
>
> Voor mijn beleving heel wat minder warhoofdig, ja.
Ik schreef het niet puur voor jouw beleving he?
> Ik heb echt zwaarwegende bezwaren tegen het neo-darwin-populisme, dat veel
Ik ook.
> Volgens mij was de enige reden dat Darwin (in de oorspronkelijke
> publikaties is er helemaal NIET van "survival of fittest" sprake)
Klopt. Dat heeft iemand anders er later van gemaakt.
> 2) de modernere variant, waarin fittest uiterst ruim wordt opgevat als
> "best passend" maar wat het tot een lege, niets verklarende bewering
> maakt tenzij er toch weer sprake van een ratrace is.
Voor een willekeurige momentopname vind ik "best passend" ("best fitting") nog niet zo'n gekke beschrijving.
> Als dat ergens
> sprekend mee vergeleken moet worden dat zit soortvorming dus veel dichter
> bij een stoelendans dan ratrace.
>> Als je het "teveel" verandert wel. Verander je te weinig dan is dat
>> gewoon selectiedruk. En dat was waar we het in deze context over hadden.
>
> Jouw "selectiedruk" in dit voorbeeld leidt niet tot selectie maar tot
> nicheverandering, die dus ingevuld wordt door een andere (bestaande) soort
> boterbloem.
Natuurlijk leidt dat wel tot een selectiedruk, uitgaande van een enigzins individuele tolerantie voor PH dwing je dan een selectie af: Sommige planten verdwijnen, andere blijven leven. Wat natuurlijk geen garantie is dat je deze selectiedruk lang genoeg kunt volhouden, omdat wat jij zegt andere soorten staan te popelen om de beschikbare leemte te vullen. Maar dat is een ander verhaal natuurlijk dan wat ik met dit voorbeeld wilde aantonen. Het was eigenlijk niet eens mijn voorbeeld, maar meer een vraag van Christel die ja kan vertalen als "als ik boterbloemen bestrijd met een PH-verhoging, leg ik dan selectiedruk op?", waarop mijn antwoord dan bevestigend is.
> Als je van je paarden-parasietjes af wilt op de manier waarop je kalk op
> je veenwei strooit, moet je van je paard een koe maken zodat je geen
> paarden-parasietjes maar koeien-parasietjes krijgt, precies zoals je na
> het strooien van kalk een andere vegetatiepatroon krijgt. Snappie een
> beetje waarom het slecht vergelijkbaar is?
Ja, maar nogmaals het was niet MIJN voorbeeld. Ik had ook kunnen proberen uit te leggen dat je welliswaar selectiedruk oplegt maar dat het appels met peren vergelijken is, maar de materie was nu al complex genoeg.
Frans
Warboel
