InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 351½ van 531
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Volg datum > Datum: zaterdag 5 november 2011, 13:435-11-11 13:43 Nr:239142
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:239136
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium-, Zink- en Seleniumtekort Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op zaterdag 5 november 2011, 11:44:

> joop schreef op zaterdag 5 november 2011, 10:43:
>
>> meten is weten. Een bloedtest kan zeer nuttig zijn.
>
> Ligt er aan:
> 1) Wat je meet.
> 2) De betrouwbaarheid van de meting. Bij sommige zaken (glucose, HB, etc)
> zeer betrouwbaar, bij andere (antistoffen lyme ;-) ) zeer onbetrouwbaar.

Ho. "antistoffen lyme" is behoorlijk betrouwbaar, minus de vals pos./neg. maar dat is een ander verhaaltje.

Het zegt alleen helemaal niets of je nog steeds actieve "lyme-bacteriën" bezit omdat het over antistoffen gaat die, ook als de bacteriën allang foetsie zijn, aanwezig blijven (vgl. antistoffen die je tegen inentingen aanmaakt).
Daarom zijn er minstens twee tests tegen die lyme-antistoffen, die onderscheid maken tussen of de infectie "oud" is (je hebt ooit eens lyme bacteriën gehad) of dat die recent is (je hebt met veel grotere waarschijnlijkheid nog steeds actieve bacteriën).

In het geval van de oude besmetting (ik heb dat, en dus onderzocht) zie ik weinig in AB behandeling, omdat de verschijnselen met minstens even grote kans veroorzaakt worden door auto-immuun mechanismen volgens de deskundigen... :-S
Allerlei vormen van vrolijkheids-, inspannings- en bezigheidstherapie zijn denk ik dan een veel betere behandeling dan AB, hoewel dat in praktijk niet aldoor mee valt. Maar ik vind mezelf nog wat jong om al chronisch aan de prednisolon o.i.d. te gaan - net zomin trek in als die AB ;-)

Wat lyme als voorbeeld extra ingewikkeld maakt is dat er dus ook een kans is, dat er wel degelijk nog ergens bacteriën "verstopt" zitten. Ze schijnen dat te kunnen doen als afweer tegen AB dus ik zie niet bij voorbaat waarom dergelijke "intelligente" bacteriën dat niet zouden kunnen als afweer tegen je eigen goede resistentie opbouw (= antistoffen).
Dit maakt dat ik bedacht heb pas AB te proberen wanneer mijn verschijnselen progressief of veranderlijk worden, en vanaf dan een zilverbuffer aan te leggen (de AB dan eerst omdat aangetoond is dat zilver de werking van tetracycline AB significant tegen gaat, wat meteen het beste onafhankelijk bewijs is wat ik heb kunnen vinden dat zilverbuffer wel degelijk iets doet ).

Dit ff tussendoor omdat je niet lang terug ook schreef lyme te hebben opgedaan.

> 3) De degelijkheid van de referentiedata. Als je niet weet wat "normaal"
> is of wat een "normale variatie" is, dan heb je er nog niks aan.
> Bovendien zijn de normaalwaarden bepaald aan de hand van statistiek. Je
> kijkt dus of een meting valt binnen het kader van "vaak voorkomende
> waarden" maar als je daar buiten valt noemen ze het een "afwijkende
> waarde" maar die kan nog steeds normaal zijn.

Juustem! En daar kom ik in volgende post in het kader van jouw ideeën omtrent selectie op terug :-P

[knip]
>> juist. Het belangrijkste probleem met bloedonderzoek is eigenlijk dat er
>> zo ontzettend veel gemeten kan worden.
>

> normaalgebied worden gevonden. Dan moet je ook nog meer andere dingen
> onderzoeken, en vooral je verstand gebruiken om uit te filteren wat
> "rotzooi" is en wat ergens consistent samen met andere meetwaardenb en
> symptomen ergens op wijst.

Het stukje onder de knip gaat het om. Bloedonderzoek is alleen zinnig om tot diagnose te komen binnen de context van een totaal-anamnese.
Volg datum > Datum: zaterdag 5 november 2011, 14:185-11-11 14:18 Nr:239145
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:239048
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mager verwaarloosd paard - Advies gevraagd Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
joop schreef op donderdag 3 november 2011, 11:43:

> In NL kan dehydratie ook makkelijk voorkomen, gewoon als er geen of te
> weinig water wordt verstrekt.

OK, dat is mogelijk. Ik heb het nog niet meegemaakt.

Misschien moet dan ook worden uitgelegd dat je die geen teil water voor de neus moet zetten, omdat dat juist hun dood wordt, dus doe maar liever emmertje slappe thee met wat zout of (verdient de DA ook weer wat) isotonisch infuusje.

> Hier nog een voorbeeld van opgeknapte paarden
>
> http://www.paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/fotoserieshow.cgi?id=1472

Maar wat doen we aan de andere kant van de medaille? Het legioen obesitas-knollies wat de NL perceptie wél mooi vindt en wat frequent tot ziekten en veel minder zeldzaam dan de te magere tot overlijden leidt?
Volg datum > Datum: zondag 6 november 2011, 1:066-11-11 01:06 Nr:239181
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:239165
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Artikel PaardenSport november 2011 'Passie voor voeten' Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
nescio schreef op zaterdag 5 november 2011, 17:54:

> Ok, komt ie dan:
[knip]
> Enfin, jullie snappen nu wel waarom ik die heren seniele ouwe dozen vindt
> denk ik...
>
> A journey of a thousand miles, begins with a
> single step...

Ach, Titaantje, laat de v. Nassau's maar. Communicatief zwak inderdaad. Koen heeft ook wel gelijk dat hij vindt dat ze wel diagnostische kennis hebben; het is alleen zo jammer dat die mensen hoefijzers tussen de oren hebben i.p.v. grijze cellen maar dat was al bekend.
Het is ook vooral een culturele kwestie, denk ik. Dat ze een (ongetwijfeld wervend bedoeld) artikel in een blaadje van een hippische sportbond plaatsen vind ik geen toeval want dat hoort bij de zelfde subcultuur waarin paarden sportartikelen zijn.
Daar is geen eer aan te behalen. Mensen die daar niet bij willen horen zoeken vanzelf iets anders.
Volg datum > Datum: zondag 6 november 2011, 1:136-11-11 01:13 Nr:239182
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:239152
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe voedingscalculator; alpha-test Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Anne Maria schreef op zaterdag 5 november 2011, 15:41:

> Ik weet al lang van diwaterstofmonoxide, mijn eerste shetlander kreeg het
> zelfs al!
> Had ik van een meisje op de manege gehoord, die had haar eerste 3 ponies
> er niet op, maar toen die allemaal doodvielen probeerde ze het bij de
> vierde eens, en ze verzekerde me dat die nu echt véél beter liep.
> Wel krijgen m'n huidige ponies het verstrekt via een tijdschakelaar
> druppelsysteem, om de kans op een overdosis te verkleinen.
>
> Maar, was het alleen maar een grapje tussendoor

Een grapje, maar ik zal mijn leven niet vergeten (het is al een jaar of 40 geleden toen we nog in Amsterdam woonden) dat mijn moeder met haar hondje helemaal ontdaan thuis kwam met een verhaal dat een mevrouw op het buurtpleintje haar aanschoot met de vraag of honden ook water moesten want ze was dat vergeten te vragen en nu moest ze op dat hondje passen... pffff
Werkelijkheid is meer bizar dan we met zijn allen bij elkaar kunnen verzinnen.
Volg datum > Datum: zondag 6 november 2011, 13:496-11-11 13:49 Nr:239210
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:239125
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Natuurlijk ontwormen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op zaterdag 5 november 2011, 9:40:

Je had nog een postje van me tegoed, maar kwam er even niet toe Grinn!

> Is het zo begrijpelijker?

Nooit iets onbegrijpelijk aan geweest. Het gaat echter maar tot op zekere hoogte op, nml. binnen een normaalcurve aan eigenschappen die bij een levensvorm hoort. En dat is nu precies waar zoveel wetenschap over evolutie in vast zit.
Je zou misschien verwachten dat wanneer je in het juiste tempo, niet te langzaam maar vooral niet te snel, iets verandert waar een levensvorm zich bij moet aanpassen dat gaat leiden tot een nieuwe normaalcurve met, essentieel, een nieuw uitzonderingsgebied wat buiten de eerdere valt.
Helaas pindakaas, dat blijkt steeds weer niet zo te zijn. Je verlegt de mediaan maar de niet de uitzonderingsgebieden. Daarom kunnen paarden, al worden ze er al 3 eeuwen specialistisch op gefokt, niet harder rennen dan ze al doen.
Natuurlijk vormt een beest als een paard of mens met een trage lambdafactor geen bewijsvoering, maar er is uiteraard driftig geprobeerd nieuwe soorten te maken uit levensvormen die zich wel zeer snel repliceren. En dat is zover ik weet ook nog altijd niet gelukt, ook niet met "mutaties".

Begrijp me alsjeblieft niet verkeerd. Ik sta zo ver van creationisme en andere religies af als maar mogelijk is.
Ik denk alleen dat de mechanismen van evolutie principieel anders moeten werken dan algemeen wordt aangenomen. Zelfs het begrip soort is niet meer dan een model; wat een soort werkelijk is... ga er maar naar zoeken en je zult vinden dat er vele pogingen tot definitie zijn maar niet één sluitende. Iets wat bijvoorbeeld taboe lijkt is dat behoorlijk veel soorten wel degelijk onderling kunnen repliceren (dat ze het om allerlei aanwijsbare oorzaken niet doen is een ander verhaal, dat zomaar zou kunnen wijzigen want het kán wel). Dat leidt ineens wel tot levensvormen met nieuwe begrenzingen aan de cumulatieve normaalcurve van hun eigenschappen.
Een andere mogelijke "methode" die wetenschappelijk is aangedragen (van Schimper 188? tot Margulis vanaf 1970) maar welke in evolutionair kader doodgezwegen lijkt te worden is endosymbiose.
Dat er handenvol andere dan het bekende evolutionair-biologische mechanisme, zelfs gecorreleerd toeval (dat bijvoorbeeld maakt dat bloed rood is...) vormend zijn is ook iets dat pas de laatste tijd schijnt te mogen.

Terug naar de nematoden in je paarden en de boterbloemen in je wei, is het dus zo dat je die tot op zekere hoogte kunt treiteren terwijl ze, c.q. de populatie, zich aanpassen aan het getreiter. Ook het voorbeeld van je autotijdperk-egel vind ik plausibel.
Zolang het getreiter, of noem het variabele omstandigheden, binnen de tolerantie-uitzonderingsgebieden van de levensvorm blijft vindt er aanpassing plaats door selectie. Zodra echter het getreiter die levensvorm buiten de normaalcurve van haar eigenschappen dwingt, gaat dat niet lukken en gaat ze gewoon dood. Allemaal.

Binnen de wiskunde van de grote aantallen zou je misschien nog willen aanvoeren dat een overlevingskans ver in een uitzonderingsgebied (bijv. p < .0000000000001) nog altijd overleven betekent maar dat is niet zo, omdat het punt waar die de kromme van de replicatiekans snijdt bepalend is. Die ligt zeker niet in oneindig.

Laten we proberen logisch te blijven. Dan kan de enige conclusie zijn dat de "ontwormingsmiddelen" dusdanig slecht (of slim t.o.v. blijvende verkoopargumenten) zijn gekozen dat de doelgroep er tegen kan! Of slechts 1% van een populatie of 99% er tegen kan maakt daarbij niet uit.
Het verschil met de "biologische" manier van bestrijden die ik veel eerder in deze draad aan gaf, nml. het onmogelijk maken van de cycli van die parasieten bestrijdt 100%. Simpel, want geen cyclus = geen worm, en daarvoor hoef je dus het binnenste van je knollie niet te proberen vergiftigen.

Nog een stap verder, moet je je denk ik afvragen of parasietvrij de gezondste optie is. Daar ging het televisiefilmpje over waar door iemand naar werd verwezen. Echter helemaal overtuigd heeft dat mij niet want het kan ook zo zijn dat niet de parasieten essentieel voor je gezonde bestaan zijn maar de afwezigheid van zeer ongezonde wijzen van bestrijding. (Immers, er bestaat van nature de mogelijkheid dat je het zonder een bepaald soort, of misschien wel helemaal zonder, parasieten moet zien te overleven!).
Misschien hebben mijn paarden dus geen eczeem omdat ik ze niet periodiek vergiftig, of i.i.g. zo min als ik mogelijk denk zonder het middel erger te maken dan een kwaal... ook de paarden die het wel hebben raken het eczeem na verloop van een aantal jaar bij mij kwijt.
Volg datum > Datum: zondag 6 november 2011, 14:436-11-11 14:43 Nr:239218
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:239217
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: test: kattenharen barebackpad! Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Fem schreef op zondag 6 november 2011, 14:35:

> Vanmorgen voor het eerst getest;
> Zachter en warmer dan welke pad ook!
>
> http://www.youtube.com/watch?v=nLU9xCUisIs

"Kijk naar dat pootje! Maus helpt mee!"

Ammehoela, mij bedonder je niet. Maus geeft alleen maar aanwijzingen met dat pootje over waar nog meer ligt en wat je vergeten bent :-P
Volg datum > Datum: zondag 6 november 2011, 15:376-11-11 15:37 Nr:239220
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:239215
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Natuurlijk ontwormen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
paulderidder schreef op zondag 6 november 2011, 14:22:

> paulderidder schreef op zondag 6 november 2011, 14:20:
>
>> Frans Veldman schreef op zondag 6 november 2011, 14:15:
> En als we het niet dramatisch zouden vinden als er zo nu en dan een wat
> zwakker exemplaar aan de wormen ten onder gaat.

Maar zo gaat het niet verlopen, Frans. De houderij zoals die nu vaak is vraagt om een massaslachting. Pas daarna kun je gaan denken aan een toegenomen "weerstand" tegen de specifieke slechte omstandigheden van een houderijvorm, zolang die houderijvorm tenminste nog binnen de normaalcurve van aanpassingsvermogen valt.
Ik vrees dat het zo niet gaat lukken, want de houderijvorm veroorzaakt een logische overpopulatie van o.a. die nematoden en paarden kunnen daar niet tegen anders hadden ze daar allang betere weerstand tegen ontwikkeld.

> Dat is waar het om gaat. De sterkere paarden zouden na verloop geen last
> meer hebben van andermans mest.

Dat hebben ze sowieso al niet. Het gaat vooral om het eten van "besmet" gras als cruciaal moment in de cyclus. Normaalgesproken willen paarden dat dan ook niet. Allemaal een kwestie van populatiedichtheid. Je moet gewoon geen monocultuur van paarden op een te klein stukkie waar ze ook van moeten eten willen houden.
"Kan niet anders" is daarin nmm geen argument.

Net als voor mensen kun je denk ik best een "paardenstad" aanleggen. Dus wel met grote populatiedichtheid. Denk daarbij aan grote loopstallen, desnoods zelfs in verdiepingen dan kost het nog minder oppervlakte, met permanente buitenparcoursen er rondom toe. Maar dan niet op een postzegel gras waar ze zowel op schijten als van eten moeten!

Als ik de dispersiepatronen van de OVP koniks bekijk denk ik dat die te transponeren zijn op een "moderne mega-manege" waar 500 paarden lekker kriskras door elkaar lopen. Ik zie zo gauw niet gebeuren dat mensen dat gaan willen maar dat is weer een ander verhaal.
Immers, de dichtheid op zich is het probleem niet, die veroorzaken de paarden zelf; ook waar veel meer ruimte is verspreiden ze zich niet netjes maar vormen, via familieverbanden, een groter kuddeverband dat een meerjarige voorkeursweide aanlegt en onderhoudt.
Dit is niet alleen in OVP te zien maar ook in andere begrazingen zoals het midwolderbos (voor mij ff iets handiger dichterbij om de hoek).
Volg datum > Datum: zondag 6 november 2011, 23:276-11-11 23:27 Nr:239259
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:239258
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe voedingscalculator; alpha-test Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Anne Maria schreef op zondag 6 november 2011, 23:23:

> e m kraak schreef op zondag 6 november 2011, 1:13:
>
>> Een grapje, maar ik zal mijn leven niet vergeten (het is al een jaar of 40

> zo? Dat er om de hoek een paar vrienden van de vraagstelster zich stonden
> te bescheuren?
>
> Het is toch te hopen...

Nee hoor dat was 100% serieus. Oudere dame.

>> Werkelijkheid is meer bizar dan we met zijn allen bij elkaar kunnen
>> verzinnen.
>
> Hm, vind ik op zich wel weer een geinige gedachte

Is het niet zo dan? Ik vind het bitloos weggestuurd worden uit de LES terwijl wedstrijddingetjes (bij dezelfde club naar ik aanneem) onverwacht goed gingen bizar... heb er geen woorden voor.
Volg datum > Datum: vrijdag 11 november 2011, 16:4811-11-11 16:48 Nr:239572
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:239566
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dierenpolitie Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Aoife Berserik schreef op vrijdag 11 november 2011, 14:48:

> e m kraak schreef op vrijdag 28 oktober 2011, 20:35:
>
>>

> Dan mag USA dan wel strenger zijn en misschien veel mensen in de bak
> zitten maar qua straffen voor het misbruik van dieren kan in mijn ogen
> niet hoog genoeg zijn!
> Van kinderen en dieren hoor je af te blijven!

U bent mij een sprekend voorbeeld, bij deze.

Is het voldoende als we ze eerst bespatten met kokend vet, daar krijgen ze van die mooie rooie vlekkies van; vervolgens vierendelen, dan hebben de paarden er ook wat lol aan; dan door de Chinese beul in kleine stukkies laten snijden maar niet té klein want het kwijlend publiek moet het op televisie natuurlijk wel goed kunnen blijven zien?

Of bedoelde u dat ze ergens zo hoog mogelijk moeten worden opgesloten, in de NaCl-mijnen in de Himalaya ofzo....?

En daar wordt, denkt u, onze samenleving een betere door? :-(
Volg datum > Datum: dinsdag 15 november 2011, 0:5615-11-11 00:56 Nr:239684
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:239678
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dna registratie van de baan?? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Nils Vellinga schreef op maandag 14 november 2011, 23:36:

> Tijdens de voorlaatste (?) TREC, werden alle paarden gecontroleerd op
> transponder en nummer in het paspoort.

Door wie?
AID (hebben die echt niets beters te doen dan?), of 1 of andere klootfiool van "de organisatie" die zich daar enorm belangrijk bij voelt?
Het verbaast me nog altijd dat de paarden officials (stamboeken e.a. organiserenden) deze big brother zo kritiekloos welkom heetten. Of misschien is die verbazing wel hardnekkig naief na wat ik allemaal met de stamboekenluitjes heb meegemaakt. Clubjes en apenrotsgedoe is gewoon niets voor mij.
Volg datum > Datum: dinsdag 15 november 2011, 1:0015-11-11 01:00 Nr:239685
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:239679
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mest in de beek Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Tineke Nolet-Verdel schreef op dinsdag 15 november 2011, 0:15:

> Nils Vellinga schreef op maandag 14 november 2011, 23:27:
>
>> Ga dat toch maar niet rond vertellen, je veranderd het milieu in de beek!
>>
>> Nils en Olly :-)
>> Creatief met IJzer,
>> maar niet aan mijn paard
>
> Kun je daar meer over vertellen?

Ach, dat hangt helemaal van je beek af. Als die erg "schoon", m.n. biologisch "voedselarm" is, is het regelmatig storten van kruiwagens stront natuurlijk funest voor het daar bestaande ecosysteempje; als er reeds "vervuiling" is zal een kruiwagen stront meer of minder weinig uitmaken.
Als dat in Portugal is zal, denk ik, niemand er op letten en kan het nauwelijks iemand iets schelen.
Volg datum > Datum: dinsdag 15 november 2011, 15:3515-11-11 15:35 Nr:239703
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:239701
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: colum met bitloze nonsens Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Monique Meijer schreef op dinsdag 15 november 2011, 15:19:

> Suzanne Graauw schreef op dinsdag 15 november 2011, 14:22:
>
>> Jean Mclean schreef op dinsdag 15 november 2011, 9:53:

>> Kun je nagaan wat er IN zn mond gebeurt dan met bit :-(
>
> Jemig, hoe hard heb je dan getrokken? 8-
> Dat ze zich niet schaamt....

Dat ze blijkbaar nooit gecorrigeerd is geworden door lesgevers.... ziek

Ik vind vooral "jemig" dat zo'n verhaal (een "column" als literaire vorm wil ik het niet eens noemen) "is genomineerd voor de juryprijs!", daarnaast een publieksprijs kan verdienen en nog een bundel stemmen krijgt ook.
Dat zegt, denk ik, veel over (de doelgroep van) horses.nl
Perceptie, perceptie... het doet mij denken aan sportvissers die menen dat ze visvriendelijk bezig zijn.
Volg datum > Datum: dinsdag 15 november 2011, 20:3015-11-11 20:30 Nr:239722
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:239721
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mest in de beek Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Aafke schreef op dinsdag 15 november 2011, 20:21:

> Hier in Nederland is dat een milieudelict,.. dus strafbaar. Zelf mest op
> het schouwpad naast de sloot kieperen is strafbaar. M.a.w.....

Duhhh... hier in Nederland is alles wat niet verplicht is een delict zo langzamerhand :-(
Volg datum > Datum: dinsdag 15 november 2011, 20:3515-11-11 20:35 Nr:239723
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:239715
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mest in de beek Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Peter Donck schreef op dinsdag 15 november 2011, 17:06:

> e m kraak schreef op dinsdag 15 november 2011, 1:00:
>
>> Ach, dat hangt helemaal van je beek af. Als die erg "schoon", m.n.
>> biologisch "voedselarm" is, is het regelmatig storten van kruiwagens
>> stront natuurlijk funest voor het daar bestaande ecosysteempje; als er
>> reeds "vervuiling" is zal een kruiwagen stront meer of minder weinig
>> uitmaken.
>> Als dat in Portugal is zal, denk ik, niemand er op letten en kan het
>> nauwelijks iemand iets schelen.
>
> mag dan allemaal wel waar zijn wat Egon repliceert

als het waar is staat je verdere commentaar buiten de realiteit
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 351½ van 531
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact