Hoi Miriam,

Ik heb zelf 2 fjorden en 2 shetjes (1 mini, 1 wat groter). De shetjes zijn in mei bij ons komen wonen.
1 van de fjorden is heel gevoelig voor HB (hoefbevangenheid). Hij mag helemaal niet op het gras en krijgt alleen hooi, liksteen en ik voer 's winters dagelijks een kopje lijnzaad. Dat laatste doe ik om het verharen in het voorjaar te bevorderen, maar lang niet iedereen is ervan overtuigd dat dat helpt. Deze fjord werd ergens in juni weer bevangen omdat ik stro bij was gaan geven met het idee dat hij dan langer wat te knabbelen zou hebben. Ik heb het stro weer weggelaten en hij is gelukkig weer hersteld.
De grote shetlander is ook gevoelig voor HB. Zij stond, waar ze vandaan komt, wel op kort gras en kreeg af en toe muesli bij. Zij stond hier van de zomer ook halve dagen op het zomerlandje (kort gras), maar toen ze naar het winterland (hooiland, met wat langer gras) verhuisde, ging het meteen mis en liep ze na een paar dagen gevoelig. Ze staat nu bij de gevoelige fjord en het gaat weer prima met haar.
De andere 2, een oude fjord van 23 en de mini-shet van 4 hebben nergens last van en kunnen gewoon alles eten. De oude fjord wordt zelfs snel te mager en krijgt seniores priores van Subli bijgevoerd. Maar dat is ook het enige wat ik naast de lijnzaad gebruik en is dus wel met een reden.
De shetjes kregen dus waar ze vandaan kwamen wel wat krachtvoer (muesli), maar dat hebben ze bij mij nooit gehad, zijn dus van de ene op de andere dag overgezet zonder problemen.
Ik schat dat de grote shet ongeveer 2 plakken hooi per dag eet. Verder voer ik vaak takken, wilg en berk. Een buurman, die bomen onderhoudt, komt dat ook geregeld brengen en we hebben zelf veel wilg aangeplant (takken in de grond gestoken) om deze reden.
Mijn ervaring is dat je een paard wat gevoelig is voor HB beter helemaal van het gras kunt houden.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Nils Vellinga schreef op donderdag 10 november 2011, 21:12:

Is compact gras niet ook gras, Nils? Is het wel verstandig om dat aan HB-gevoelige pony's te geven?

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

MiriamOostinjen schreef op donderdag 10 november 2011, 21:34:


Mogen best blaadjes aan zitten, hoor, dat is geen probleem. Takken van fruitbomen en looizuurrijke bomen als eik, kan je beter niet geven. Er zijn wel lijsten te vinden van al dan niet "voerbare" bomen, is hier op het forum al vaker aan de orde geweest. Omdat ik gemakkelijk aan berk en wilg kan komen, voer ik die het meest. Maar ook als het hard gewaaid heeft en er liggen takken van de populier langs onze weg, sleep ik ze naar de paarden.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Hallo Christophe,

Zoals Jaqueline al schrijft zijn de omstandigheden die je beschrijft allerminst ideaal voor het welzijn van jullie paardje, maar dat begrijp jij zelf ook wel, anders deed je je verhaal hier niet. Het is vaak roeien met de riemen die je hebt, vooral als ook anderen meebeslissen over het wel en wee van een paard en daarbij een heel andere mening hebben dan jijzelf.

Over het zweten na de les;
In het verleden hield ik mijn paarden ook nog niet op de PN manier en reed ik ook lessen met hen in een manege. Het ging indertijd om 2 fjorden en die zullen qua wintervacht niet ondergedaan hebben voor jullie arabiertje. Ik heb ze nooit willen scheren, ook niet omdat ze overdag wel lekker buiten liepen en ik vond dat ze daar die dikke vacht wel bij konden gebruiken. Ze waren na een uur lang hard werken in een binnenbak dan ook drijfnat, het zweet droop letterlijk uit hun vacht vandaan. In eerste instantie pakte ik ze na de les helemaal in dekens in en bracht ze met de trailer naar huis. Daar gingen ze op stal met ietsje minder dekens en pas 's ochtends werden de laatste dekens eraf gehaald. Ze waren dan inmiddels wel gedroogd, maar ik had iedere winter hoestende paarden.
Toen hoorde ik vertellen over een IJslandermanege waar de paarden na 3 uur les te hebben gelopen drijfnat in de koude wind werden gezet. Ze droogden dan razendsnel op en waren nooit ziek of hoesterig. Ik heb toen zelf het roer ook enigszins omgegooid. Na een manegeles kregen de fjorden in de trailer 1 wollen deken op, die het vocht enigszins opnam. Thuis ging meteen die deken eraf. De fjorden mochten dan nog even buiten rollen en gingen vervolgens op stal. Ik heb nooit meer hoestende paarden gehad.

Misschien heb je iets aan dit verhaal.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

De "Merck veterinary manual" geeft lijnzaad aan als zeer goede eiwit/aminozuurbron voor vee en paarden. "Linseed meal and soybean meal have an excellent branched-chain to aromatic amino acid ratio and may be used as a protein supplement in small quantities."
Ik had ooit een boek (Bartels, het aangespannen paard), waarin tot een kilo lijnzaad per dag werd aanbevolen voor paarden die vermagerd waren of niet op gewicht wilden komen.
Lijnzaad bevat weinig suikers.
Misschien kan je een soort voer zoeken waar dat in vertegenwoordigd is?

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

joop schreef op zaterdag 5 november 2011, 13:56:


Wilde hier nog altijd op reageren, maar was het even kwijt en vergeten.
Ben voor colleges fyto komende vrijdag de Merck Manual weer aan het bestuderen en daar staat het ook in.

"De resultaten van leverfunctietests zijn vaak normaal omdat de lever een enorme reservecapaciteit heeft en deze biochemische tests relatief ongevoelig zijn. De lever kan nog essentiële taken uitvoeren wanneer slechts 15% van de lever normaal functioneert." (Bron: http://www.merckmanual.nl/mmhenl/sec10/ch136/ch136c.html )

Er zijn wel aandoeningen van de lever die direct in het bloed zichtbaar zijn, er zijn afwijkingen in leverwaarden waarvan de oorzaak niet in de lever ligt, maar het is ook heel goed mogelijk dat de lever behoorlijk is beschadigd zonder dat er ook maar iets in de bloedwaarden is te zien of klinisch te bemerken.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

MarshaBart schreef op maandag 21 november 2011, 14:31:


Vind het een goed plan. Komt op hetzelfde neer wat ik laatst schreef dat ik altijd het vuil en zweet van onder de tuigen na het rijden weg sponsde en dat de paarden daardoor veel schoner bleven.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Maar nog een aanvulling;
Al mijn paarden zijn op dit moment nat van de mist. Het is hier al een paar dagen niet helder geweest. Je wordt zelf ook door en door nat als je buiten loopt, dus ik vind het niet zo raar dat een paard niet droogt, zelfs niet in de eveneens klamme inloopstal.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Ach ja, Mustangs komen meestal uit de Ford-fabriek!

I rest my case!

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Vooropgesteld; ik heb absoluut geen verstand van auto's.

Ik tank benzine bij een niet al te betrouwbare maar wel goedkope pomp. De pomphouder heeft mij ervan overtuigd dat de benzine goed is, veel beter dan wat ik bij de Shell of de BP kan krijgen. Wat ik niet weet is dat in die benzine toch nogal wat vuil zit, wat zich jaar in jaar uit in de tank van mijn auto ophoopt. En ja, dan begint de motor minder te lopen en ga ik naar de dealer. De aardige meneer vertelt mij dat de carburateur vuil is en dat hij die zal schoonmaken. Kosten vallen mee en mijn auto doet het weer. Maar een half jaartje later gaat het weer minder. (Ik tank nog steeds bij dezelfde pomp, dus het vuil hoopt zich nog steeds op). Weer naar de garage. De aardige meneer gaat hem helemaal binnenste buiten keren. Als ik hem kom halen is de carburateur weer schoongemaakt, er zitten nieuwe brandstofslangen op en het luchtfilter is vervangen. Flinke rekening, maar ik ga weer rijdend weg. Helaas duurt dat niet lang, mijn auto begint weer te sputteren. Hé bah! Dat gaat weer geld kosten. Ik bespreek het met een vriendin. Zij heeft toevallig een aantal jaren bij dezelfde pomp getankt als ik en vertelt me dat ze soortgelijke problemen met haar auto kreeg. De tank is schoongespoeld en er zijn wat dingen schoongemaakt, mijn vriendin heeft geen idee welke, want is nog blonder dan ik. De garage waar zij kwam had haar aangeraden niet meer bij de goedkope pomp te tanken en sindsdien heeft ze geen problemen meer gehad. Ik weer met mijn geliefde vervoermiddel naar mijn dealer. Ik vertel wat mijn vriendin heeft gezegd. De monteur kijkt mij meewarig aan: “Maar mevrouwtje, u leert Johan Cruijff toch ook niet voetballen? De tank, nee hoor, dat is onzin, daar mankeert niets aan! Uw auto wordt gewoon oud, misschien kunt u beter een nieuwe kopen.” Ik besluit een second opinion te nemen bij de garage om de hoek. Die is gespecialiseerd in alle automerken en ik hoor goede berichten over hem, al is hij dan geen dealer van een bepaald merk. Hij kijkt mijn auto helemaal na. Helaas is de tank niet meer te redden, maar hij haalt een knappe op de sloop. Hij vervangt de brandstofleidingen en maakt de carburateur schoon. Daar moet een andere plunjer in, er is behoorlijk wat schade ontstaan door al het vuil. Hij raadt me aan voortaan naar een andere pomp te gaan. Mijn auto doet het weer, maar wordt nooit meer helemaal de oude ...

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Frans Veldman schreef op dinsdag 22 november 2011, 12:25:

Sorry Frans, het was maar een verhaaltje! Ik herinnerde vanuit mijn jeugd, mijn vader had een klein transportbedrijf, dat er nogal eens iets aan de brandstof mankeerde. Misschien had ik het verhaal in de jaren '70 moeten laten afspelen, maar toen was Johan Cruijff nog geen voetbalexpert, dus dan klopt het ook niet.

Overigens is het helemaal niet mijn bedoeling om een remedie voor alle paarden te vinden, eenvoudigweg omdat ieder paard anders is.
Ik ben wel zoekende, voor mezelf en mijn dieren en soms probeer ik ook wel eens een ander een stukje op weg te helpen. Ik probeer daarin altijd te onderbouwen wat ik vertel en een ander mag ermee doen wat hij wil.

De lever is op dit moment een hot item in zowel de reguliere als de alternatieve zorg. Het blijkt dat ca. 20% van de Westerse bevolking aan leververvetting (NAFLD=non alcoholic fatty liver disease) lijdt. En waarschijnlijk ligt dat percentage veel hoger. Leververvetting gaat vaak samen met diabetes, overgewicht, metabool syndroom, verhoogd LDL cholesterol, stress, etc. Wat oorzaak of gevolg is, is niet duidelijk. Wel is aangetoond dat het niet komt door een hoge vetinname, maar door een hoge inname van meestal geraffineerde koolhydraten. Leververvetting kan aanleiding geven tot levercirrose. De enige behandeling die men op dit moment kent is afvallen en bewegen. Maar helaas blijft leververvetting vaak onopgemerkt, want als er geen uiterlijke kenmerken zijn als overgewicht, wordt er niet aan gedacht. En zolang er geen sprake is van ontsteking blijven de leverwaarden binnen de perken.
Ik zie hierin toch wel veel vergelijking met paarden die HB-gevoelig zijn, insulineresistentie of eczeem hebben.
Verder blijkt leververvetting bij melkvee behoorlijk vaak voor te komen en vooral problemen te geven rond het afkalven. Naar wat ik erover gelezen heb, wordt daar juist de nadruk gelegd op meer koolhydraten en minder vetten in de voeding, wat ik dan weer niet begrijp.

Ook het verhaal over de groeihormonen heeft nog steeds mijn aandacht. Ik hoor bijvoorbeeld eigenlijk weinig over jonge paarden, laat ik zeggen onder de 2 jaar, die HB hebben of er gevoelig voor zijn. Deze paarden zijn ook nog in de groei en gebruiken derhalve het groeihormoon daarvoor. Ergens moet er iets mis gaan, want het lijkt me niet de bedoeling van de natuur dat paarden door groeihormoon HB worden.
Nu heb ik in een niet betrouwbare bron gelezen dat honden vaak problemen krijgen door het eten van pluimvee, kippenvlees, doordat dit vlees van té jonge dieren afkomstig is en nog vol zit met natuurlijke, niet door voer verkregen, groeihormonen. Deze honden gaan vaak op hun poten kluiven. Deze bron is dus niet betrouwbaar, maar zet me wel aan het denken. Want ook wij mensen eten nogal eens vlees van jonge dieren, het is maar zelden dat een slachtdier de volwassenheid bereikt.

En soms heb ik het ook wel eens erg druk met andere dingen en heb ik geen tijd om over al die zaken na te denken. Hoewel ik, als iemand mijn hulp vraagt, altijd tijd probeer te maken. En zolang ik er (nog) mijn werk niet van maak, blijft het gewoon gratis!

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Misschien heb je iets aan deze fotoserie?
http://www.paardnatuurlijk.nl/index_js.htm?http://www.paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/fotoserieshow.cgi?id=216
Froukje is er helaas niet meer, maar haar hoeven waren in een jaar Natuurlijk bekappen en niet meer opgesloten staan, toch wel opzienbarend veranderd.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Martina schreef op donderdag 24 november 2011, 15:23:

Niet meer hier, maar op i-net staat daar behoorlijk wat over.
Googelen op hond ivermectine MDR 1
Bijvoorbeeld: http://vomheiligenblut.webklik.nl/page/gevaarlijke-medicijnen