InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
31 berichten
Pagina 2½ van 3
Je leest nu onderwerp "Fijne Kerstdagen!!"
Volg datum > Datum: zondag 25 december 2011, 23:3525-12-11 23:35 Nr:241215
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:241210
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Fijne Kerstdagen!! Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Martina schreef op zondag 25 december 2011, 19:14:

> Nils Vellinga schreef op zondag 25 december 2011, 19:04:
>
>> Zie, jij ervaart pijn zelfs anders als ik.
>> Pijn zal best tot stress kunnen leiden en ook stress heeft een functie,
>> niet?
> Ja, het belemmert de genezing.

Het leid ook tot overleving.

> Voor elk pijntje gaat er bij mij of m'n dieren geen pijnstiller in. Alleen indien het nodig is.

Sorry, Sorry! en Respect!
Toen Woody slokdarm verstopping had was ik ook in paniek.

Nils en Olly :-)
Creatief met IJzer,
maar niet aan mijn paard
Volg datum > Datum: maandag 26 december 2011, 4:1326-12-11 04:13 Nr:241217
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:241214
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Fijne Kerstdagen!! Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Nils Vellinga schreef op zondag 25 december 2011, 23:27:

> e m kraak schreef op zondag 25 december 2011, 19:11:
>
>> Soms is pijn een nuttige prikkel maar lang niet altijd.
>
> Naar mijn bescheiden mening, was dit zo een situatie dat ze nuttig is,
> vandaar.

Naar mijn mening niet (meer) en die zal ik in het kort proberen te onderbouwen.
Receptoren die ervoor zorgen dat je pijn kunt voelen kunnen slecht 2 standen hebben: aan en uit. Er is dus eigenlijk technisch gesproken geen kwestie van meer of minder pijn maar van pijn of geen pijn (daarom werkt het niet als je nóg harder aan het meest sadistische bit dat je maar kunt vinden trekt, je zult integendeel juist veroorzaken dat de pijndrempel verhoogd wordt oftewel "hard in de mond" in paardenmensentaal).
Wat dus nuttig was is een pijnprikkel om een reflex te veroorzaken teneinde het been in veiligheid te brengen, wat ook nog nuttig gevonden kan worden is een pijnprikkel die als stimulans dient niet te overbelasten maar dat kan net zo effectief een prikkel met kleine magnitude zijn. Geen enkele evolutionair zinnige reden waarom iemand, of die iemand nu een mens of een paard of iets anders is, omkomt van de pijn.

>> Waar is het meest moeite mee heb is je generaliserende verschil tussen
>> mensen en andere diersoorten.
>
> Wel.. er is een groot verschil.
> Een dier denkt niet over pijn, het voelt .. instinctief.

Mensen reageren net zo instinctief op een pijnprikkel als een willekeurig ander zoogdier of wat dan ook, daar is het een reflex voor.
Dat er desondanks verschillende pijnsensaties bestaan (stekende pijn, zeurende pijn, heftige pijn, etc.) is waarschijnlijk tot te schrijven aan werking van het brein en ook daar geeft dit incident met het paard van Martina, zoals ik het lees, eerder aan dat ook daar juist geen significant verschil met de beleving van mensen is.
Volg datum > Datum: maandag 26 december 2011, 10:5426-12-11 10:54 Nr:241219
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:241217
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Fijne Kerstdagen!! Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
e m kraak schreef op maandag 26 december 2011, 4:13:

>> Wel.. er is een groot verschil.
>> Een dier denkt niet over pijn, het voelt .. instinctief.
>
> Mensen reageren net zo instinctief op een pijnprikkel als een willekeurig
> ander zoogdier of wat dan ook, daar is het een reflex voor.
> Dat er desondanks verschillende pijnsensaties bestaan (stekende pijn,
> zeurende pijn, heftige pijn, etc.) is waarschijnlijk tot te schrijven aan
> werking van het brein

en aan de werking van de verschillende soorten zenuwvezels met verschillende mate van isolatie van myeline. Het blijkt dat dunnere vezels pijn kunnen versterken en dikkere pijn kunnen dempen. Ook gebieden van de hersenen hebben direkt invloed op pijnprikkels.
Daarnaast is er een verschil tussen nociceptieve (weefselschade, stekend, zeurend) en neuropathische (zenuwschade, brandend, prikkelend) pijn

Pijnstillers bij erge pijn lijkt mij altijd een goed idee, de kans dat je alle pijn ermee weg krijgt is gering en ernstig lijden belemmerd de genezing aanzienlijk.
Volg datum > Datum: maandag 26 december 2011, 12:4526-12-11 12:45 Nr:241225
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:241211
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Fijne Kerstdagen!! Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
e m kraak schreef op zondag 25 december 2011, 19:20:

> Martina schreef op zondag 25 december 2011, 19:11:
>
> [knip]
> Heb ook de DA weer gebeld.
> [knip]
>
> Lijkt mij de best mogelijke actie.
> We kunnen er op het forum toch niks mee behalve je sterkte te wensen.
Thanks!
>
> Metacam is een NSAID. Als er bloedverdunnende werking zou zijn, zou dat
> denk ik toch wel in de bijsluiter staan (staat er niet in).
Ik vond op een Engelstalige website dat het bloedstollingsremmers tegen zou kunnen werken. Lijkt me niet dat metacam dan zelf een bloedverdunnende werking heeft.
Inmiddels had ik gisteren 3x met de arts gebeld en nauwlettend de temperatuur opgenomen sinds gisteren avond. Om 10 uur was het alweer gezakt naar 37,9 en om 12 en 4 uur vannacht en vanochtend was het weer naar zijn normale 37,4 voor in de ochtend :-)
Het been is opgehouden met dikker worden net onder z'n voorknie. Dunner is het nog niet aan het worden. De pijn is gelukkig wel aanzienlijk minder en hij heeft z'n speelse humeur terug, fjoe. De DA was er vanochtend weer even met een nieuwe lading metacam en penicilline injecties. De laatste 2 ga ik woensdag zelf toedienen. Ik vond vanochtend ook etter bij en uit de wond. Dat is inmiddels ook een stuk schoner en ontsmet maar nog niet helemaal tot rust gekomen.
Vannacht ga ik wel weer opgelucht slapen denk ik :-) Hij is out of the woods :-)
Volg datum > Datum: maandag 26 december 2011, 14:4226-12-11 14:42 Nr:241227
Volg auteur > Van: Merel Stoffers Opwaarderen Re:241217
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Fijne Kerstdagen!! Structuur
Merel Stoffers
Nederland


2090 berichten
sinds 1-2-2009
e m kraak schreef op maandag 26 december 2011, 4:13:

>>> Waar is het meest moeite mee heb is je generaliserende verschil tussen
>>> mensen en andere diersoorten.
>>

> zeurende pijn, heftige pijn, etc.) is waarschijnlijk tot te schrijven aan
> werking van het brein en ook daar geeft dit incident met het paard van
> Martina, zoals ik het lees, eerder aan dat ook daar juist geen significant
> verschil met de beleving van mensen is.

Sterkte met het paard, geen fijne manier om Kerst te vieren...

Geheel offtopic voor de draad, maar wel interessant.

Het probleem is dat mensen vaak veel meer doen dan 'pijn hebben'
Mensen denken over pijn na, verbinden er conclusies aan.
Vaak staan die conclusies het herstel nog in de weg ook...
Daarbij hebben PN paarden het relatief 'natuurlijker' dan de meeste mensen.

Dieren leven 'in het hier en nu', en die hebben inderdaad de prikkel belasten/ niet belasten - maar niet bijzonder veel meer dan dat - denk ik. :-)
Volg datum > Datum: maandag 26 december 2011, 15:0626-12-11 15:06 Nr:241229
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:241227
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Fijne Kerstdagen!! Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Merel Stoffers schreef op maandag 26 december 2011, 14:42:

> Daarbij hebben PN paarden het relatief 'natuurlijker' dan de meeste
> mensen.

Dat moet je me even uitleggen.

> Dieren leven 'in het hier en nu', en die hebben inderdaad de prikkel
> belasten/ niet belasten - maar niet bijzonder veel meer dan dat - denk ik.
> :-)

Nououou... daar ben ik zo zeker niet van. Waar geheugen aanwezig is, ligt een verwachtingspatroon voor de hand, ook als dat verwachtingspatroon buiten het kader van onze menselijke beleving valt.
Het zou bij voorbeeld ook best zo kunnen zijn dat een gewond dier met pijn veel sneller doodsangst heeft dan een mens die weet dat wel pijn doet maar verwacht dat het volgende maand een stuk beter is omdat allerlei medisch specialisten het gaan repareren. Ik noem maar een dwarsstraat hoor. Mijn logica zegt dat je die doodsangst en belangrijke stress het meest effectief behandelt door de pijn weg te nemen en zo patiëntvriendelijk mogelijk te opereren.
Volg datum > Datum: maandag 26 december 2011, 18:3426-12-11 18:34 Nr:241230
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:241229
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Fijne Kerstdagen!! Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
e m kraak schreef op maandag 26 december 2011, 15:06:

> Merel Stoffers schreef op maandag 26 december 2011, 14:42:
>
>> Daarbij hebben PN paarden het relatief 'natuurlijker' dan de meeste

> een verwachtingspatroon voor de hand, ook als dat verwachtingspatroon
> buiten het kader van onze menselijke beleving valt.
> Het zou bij voorbeeld ook best zo kunnen zijn dat een gewond dier met pijn
> veel sneller doodsangst heeft

helaas ben ik eens getuige geweest van zoiets, onze merrie van in de 30 heeft jaren geleden haar heup gebroken bij een valpartij op het erf, hartverscheurend om te zien hoe zij zich overeind wou hijsen, en uiteindelijk heb ik haar hoofd naar beneden gehouden zodat ze niet meer overeind kon tot de DA kwam met de verlossende spuit. Ondanks de pijn probeerde zij weer op 4 poten te gaan staan, de enige houding om veilig te kunnen zijn.
Volg datum > Datum: dinsdag 27 december 2011, 2:0427-12-11 02:04 Nr:241233
Volg auteur > Van: Merel Stoffers Opwaarderen Re:241229
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Fijne Kerstdagen!! Structuur
Merel Stoffers
Nederland


2090 berichten
sinds 1-2-2009
e m kraak schreef op maandag 26 december 2011, 15:06:

> Merel Stoffers schreef op maandag 26 december 2011, 14:42:
>
>> Daarbij hebben PN paarden het relatief 'natuurlijker' dan de meeste

> specialisten het gaan repareren. Ik noem maar een dwarsstraat hoor. Mijn
> logica zegt dat je die doodsangst en belangrijke stress het meest
> effectief behandelt door de pijn weg te nemen en zo patiëntvriendelijk
> mogelijk te opereren.

Even kort door de bocht:

Een PN-paard zit ideaal gezien in een situatie die aansluit bij hoe het voor het paard hoort - meer beweging, niet in zijn eigen smerige stalbedekking staan, geen stress van alleen staan, enz. - hoef ik niet uit te leggen.

Een mens zit vaak - meestal - niet in de situatie die aansluit bij hoe het voor de mens zou horen. Ook mensen zijn gemaakt om te bewegen, niet om bv. acht uur op kantoor te zitten terwijl ze al rsi hebben.

Zoiets.

Veel klachten aan het bewegingsapparaat bij mensen komen door te weinig/verkeerd bewegen, veel minder klachten komen door teveel doen. (Is mijn ervaring he...) Vaak ook staat het verkeerd bewegen herstel in de weg - bij mensen.
Paarden hebben dat minder, misschien zelfs omgekeerd. Die doen gewoon. De andere kant op gedacht dus, zeker gezien het voorbeeld van Joop.
Volg datum > Datum: woensdag 28 december 2011, 15:1528-12-11 15:15 Nr:241296
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:241233
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Fijne Kerstdagen!! Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005

Martina,

Even kort antwoorden op je vraag: Metacam is een NSAID (Non Steroidal Anti-Inflammatory Drug) en die hebben bijna allemaal een bloedverdunnende werking, meer bepaald verminderen van de aggregatie van bloedplaatjes (die voor stolsels zorgen). Vandaar dat hartpatienten ed. allemaal lage doses aspirine (ook een NSAID) krijgen tegenwoordig.

Met vriendelijke groeten,
Nathalie
Volg datum > Datum: woensdag 28 december 2011, 17:1428-12-11 17:14 Nr:241300
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:241296
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Fijne Kerstdagen!! Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Nathalie Lagasse schreef op woensdag 28 december 2011, 15:15:

>
> Martina,
>
> Even kort antwoorden op je vraag: Metacam is een NSAID (Non Steroidal
> Anti-Inflammatory Drug) en die hebben bijna allemaal een bloedverdunnende
> werking, meer bepaald verminderen van de aggregatie van bloedplaatjes (die
> voor stolsels zorgen). Vandaar dat hartpatienten ed. allemaal lage doses
> aspirine (ook een NSAID) krijgen tegenwoordig.
Ah OK, thanks. So noted voor de volgende keer.
We zijn inmiddels al een stuk verder in de genezing. De metacam gaat er vandaag niet meer in. Het been is een stuk dunner geworden en de wond is tot rust gekomen. Gisteren kwam er nog een dikke klodder pus uit en daarna niet meer.
Jack (het paard dus) heeft weer enorme praatjes en is weer z'n vrolijke zelf.
Het gaat dus rap en erg goed met de genezing.
Voor oud en nieuw (en het eventuele spoken door de 4 hier) zit de wond wel dicht genoeg schat ik in, fjoe. Want dan wil ik ze met z'n 4en in het rijbak deel doen waar het nogal blubberig kan zijn op stukken.
Ben benieuwd of het deurpke hier veel aan vuurwerk doet, is onze 1e keer hier...
Volg datum > Datum: woensdag 28 december 2011, 19:3428-12-11 19:34 Nr:241326
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:241300
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Fijne Kerstdagen!! Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Martina schreef op woensdag 28 december 2011, 17:14:

> Ben benieuwd of het deurpke hier veel aan vuurwerk doet, is onze 1e keer
> hier...

Vraag het de buren? Misschien hoeven ze helemaal niet in de paddok. HIER niet toch ;-)

Nils en Olly :-)
Creatief met IJzer,
maar niet aan mijn paard
Je leest nu onderwerp "Fijne Kerstdagen!!"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
31 berichten
Pagina 2½ van 3
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact