Monique Meijer schreef op zaterdag 31 december 2011, 13:12:


JA


Ohh, het lukt me ook wel met een prop papier en plakband, maar wat is het verschil?


Jij hebt zeker ook geen bestek meer in huis en de keuken


Ohh, sorry, IK ben er niet bij geweest, JIJ blijkbaar wel dus?


Pffffffffff

Nils en Olly
Creatief met IJzer,
maar niet aan mijn paard

Nils Vellinga schreef op zaterdag 31 december 2011, 13:25:

Waarom zou je ijzer gebruiken als het ook met een veertje zou kunnen?

Monique Meijer schreef op zaterdag 31 december 2011, 13:12:
Helderziend zeker?!

Christel Provaas schreef op zaterdag 31 december 2011, 14:51:


Nee, gelukkkig niet.

Maar helaas genoeg trainingen gezien van mensen die zo ontzettend paardvriendelijk zouden zijn.

Nils Vellinga schreef op zaterdag 31 december 2011, 12:54:


Zoals jij nu redeneert kun je er net zo goed een kettingbit inhangen, of een gezellige sereta, of prikkeldraad om de neus winden zoals ze in Z-Amerika doen, etc.

Het hele verhaal, ook deze hele discussiedraad, hangt om hoe je gedrag AANLEERT en dat kwartje schijnt maar nauwelijks te vallen. Als je gedrag juist AANleert, op willekeurig welke cue, heb je principieel geen sporen, bitten, prikkeldraad, zwepen, elektroden in de reet of wat dan ook nodig. Bijzonder ontmoedigend hoe mensen die al jaren meedoen op PN er nog steeds geen flikker van lijken te snappen. Probeer nog eens na te denken over dat onderschrift dat Pie van me gejat heeft, over hoe onlogisch het is zaken AAN te leren d.m.v. aversieve prikkels.

Nils Vellinga schreef :

Naja, we weten allemaal wel dat het er in de showring altijd prachtig uitziet. Maar bij de trainingen hebben ze niet voor niks liever geen toeschouwers....

e m kraak schreef :


Ik ben het (nu) volledig met je eens!
Als je op een bepaalde manier met je paarden gaat samenwerken wíl je op een gegeven moment niet meer dmv druk werken. Het meeste hierin leer ik van mijn nieuwe paard Rubio. Raar misschien dit te horen over een paard dat notabene in de machocultuur van Argentinië is opgegroeid. Ach, misschien juist wel daaróm.... Omdat ik zie wat druk met levende wezens doet en het gaat altijd ten koste van je samenwerking of op z'n minst van je gevoel van gelijkwaardigheid.
Alles wat ik totnutoe met Rubio bereikt heb is zonder druk gegaan. Veel grotere uitdaging en veel meer beloning, niet alleen voor hem maar ook voor mezelf!

e m kraak schreef op zaterdag 31 december 2011, 16:27:



Nee, zo redeneer ik niet en dat weet je best. Zweep en sporen zitten niet aan- of in het paard.


Ik snap de flikker heel goed, maar we hebben nu eenmaal te maken met paarden die het wel anders aangeleerd is. Niet door jou en niet door mij, maar er zijn er hier maar weinigen die hun, net volwassen paard, een fatsoenlijke schouderbinnen kunnen laten zien zonder enige optoming of "hulp middel" ooit gebruikt te hebben.

Nils en Olly
Creatief met IJzer,
maar niet aan mijn paard

Spirithorses schreef op zaterdag 31 december 2011, 17:11:


Meen je serieus dat je denkt dat je een paard eerst iets met "wat het daglicht niet verdragen kan" manier kunt leren en er dan zonder mee in de ring kunt verschijnen?
Nee, dat denk je niet. Je kunt tegen een paard niet zeggen;
"Je weet nu de figuren en die gaan we lopen zonder al mijn poespas"

Nils en Olly
Creatief met IJzer,
maar niet aan mijn paard

Nils Vellinga schreef op zaterdag 31 december 2011, 19:09:


Maar ik wel.
Ik ga geen martelattributen aandoen om ze niet, en misschien maar een ieniemieniebeetje maar dat maakt voor het principe geen drol uit, te gebruiken.


Jaja, 't is nou eenmaal zo... waar heb ik dat toch eerder gehoord. Achterlijk gedoe!

Nils Vellinga schreef op zaterdag 31 december 2011, 19:23:


Aha, dat weet je dus niet. Bij deze dan, dat kan wel en wordt breed en in allerlei verschijningsvormen toegepast. Ik denk dat niet alleen maar weet het wel zeker.
Denk alleen maar aan het bekende barreren in de springsport. Of denk aan opzettelijk vernagelen omdat gangenpaarden zo mooi leren hun poten zo kort mogelijk aan de grond te houden en tot achter de oren op te tillen want dat staat zo leuk op de show. Met gewichten kom je ook een heel eind, kettingen om de poten, enzovoorts. Zo zijn er ook allerlei elektroshock truuks en nog veel meer waar zelfs de inquisitie de beoefenaars ervan de marteldood zou toedienen wegens tovenarij.
Breek me de bek maar niet verder open, Nils, want ik weet veel.

Nils, ik wil niet generaliseren maar reiningruiters staan normaal gezien niet bekend omdat ze zo lieV zijn en de topsport staat sowieso niet op die manier bekend.


Nope, sporen zijn een onderdeel van je outfit, en daar wordt nogal aandacht aan besteedt...


Zo werkt het nou juist vaak wel imo...
Leer een paard dat een aantal dingen geen goed idee zijn en op show ziet het er heel 'losjes' uit...