Omdat ook ik toch best nadenk over de spullen waarmee ik al dan niet mee rijden wil en dus ook nagedacht heb over dit touwhalster wil ik eens zien of ik in wat simpele bewoordingen duidelijk kan maken of ik het nog snap.
Wel weer lang...maar dat zijn jullie nou wel gewend van mij



e m kraak schreef op vrijdag, 18 maart 2005, 18:44:


Voor mijn gedachte hebben beide heren een beetje gelijk
Hiermee maak ik het voor mezelf wel moeilijk om dit duidelijk uit te gaan leggen.

Tja, dacht ook ik bij het zien van het eindresultaat.....wat is nou eigenlijk het verschil met het leren Cook hoofdstel...buiten de zichtbare feiten als leer versus touw.
Pas na de uitleg van de natuurkundige krachten verdeling door Egon dacht ik het een beetje begrepen te hebben.
Egon , je zegt het wel weer als ik het nog fout zie.

Ik ga een poging doen...

De scherpere inwerking van het dunne touw :
Ja inderdaad...dit dunne touw (ik heb hem van 6 mm) is? maar zeker oogt scherper dan een leren riem.

Nou ben ik niet zo´n grote ster in natuur en/of wiskunde maar het lijkt me dat als je met dezelfde kracht aan beide teugels trekt, het paard van het 6 mm. touw meer zal voelen dan van een bredere leren riem (die vaak ook nog aan de binnenkant verzacht/gepolsterd is)

iets van uhhh...de kracht op het verschillende aantal vierkante cm. verschilt bij dezelfde druk?

Echter.....juist door het dunnere touw en met dit principe....is het de bedoeling dan men juist NIET hard trekt en hoeft en kan dit ook niet?

Het touwhalster weegt zowat niks = dus minder nadrukkelijk aanwezig voor het paard dan het zwaardere leren cook-halster.
Hierdoor zal de geringste beweging ook eerder opgemerkt worden door het paard?

Dan een van de belangrijkste....zou men toch net zo hard trekken aan 1 teugel als dat de gemiddelde ruiter het als normaal acht....dan zakt het hele zooitje scheef en heeft dit trekken geen nut meer...dit in tegenstelling van het leren cook halster waaraan men wel heel hard kan trekken en die ook op zijn plaats (althans beter) blijft zitten.
Of dit bij dit cook-halster dan ook nog enig nut/effect heeft op het juist (volgens jouw gedachte/wil/opdracht ) reageren van het paard weet ik niet.

Nou juist door dat dit touwhalster onmiddelijk van plaats veranderd en zodoende het trekken geen nut heeft, zie ik hierin een grote stap voorwaarts in het op gang zetten van de hersenen van de ruiter, zoals Egon dat in andere bewoording noemt....
Deze zal dus een andere oplossing moeten gaan zoeken en vinden om het gewenste effect te bereiken...denkend hier bij aan navelsturen, zit, stem...enz. ?

OF????? juist die teugeldruk weer totaal te laten vallen en met veel minder kracht toch het juiste signaal doorgeven?.....want zo werkte het ding dus wel!

De ruiter wordt dus eigenlijk bij een foute behandeling van het paard accuut op de feiten gewezen? en krijgt zelf een probleem ipv. het paard?

De enige manier om met teugels toch iets voor elkaar te krijgen is dus het touwhalster te gebruiken zoals het bedoeld is....met minimale druk cq kracht....de ruiter zal dus echt met vreselijke zachte hand moeten werken.

Met daarbij nog steeds de vermelding dat juist door het betere aanvoelen van het paard deze krachten niet meer nodig zijn. (het verschil tussen vrijwel niks voelen, het halster was licht, en de minste druk voelen?)

Ik vind het een beetje vergelijkbaar...ook gezien de groep waarvoor het bedoeld zou zijn, met 2 verschillende soorten bitten.

Stel je voor...een rubber bitje (weet het niet eens zeker maar dacht dat dit zacht was) en het meest scherpe en ongelooflijk inwerkende bit wat je kan kopen.

Nou wordt er altijd en overal geschreeuwd door die mensen die dit scherpere bit gebruiken dat men echt wel met een hele zachte hand rijd?
Als dit nou dus werkelijk zo zou zijn dan zijn het nmm. juist deze mensen die de overstap naar dit touwhalster kan maken, maar dat terzijde.

Om enig gewenst effect te verkrijgen denk ik (ik heb niet van die dingen) , dat men met het scherpe bit veel minder kracht nodig heeft om een signaal te geven dan met dit zachte rubbere bit? Theoretisch gesproken dan he...de praktijk laat vaak weinig verschil zien...

Even buiten de in het patent staande echte bedoelingen van deze heer...

Vergelijk ik dit nou weer terug met het cook-halster (leer-zachter-breed) met het scherpere touw.
Bij welk halster heb je nou de minste kracht cq beweging nodig om het gewenste effect te bereiken ?
Mij lijkt het dus bij dit touwhalster?

En dit....zoals ik het begrijp , is nou net de bedoeling.....niet wijken voor de druk...hoe groot die ook is....maar mee wijken met de zo min mogelijke druk die men geven kan.

> Het is pas na het lezen van de patent teksten (en waarom toch

Tja, ik heb mee gezocht om dit patent te bekijken,
Het werdt weer diep in de nacht want `t was aardig verstopt (verkeerd nummer op de site) en ook ik ben daar aardig geschrokken van de omschrijvingen en bedoelingen die daar stonden.
Hierover wordt echter op zijn pagina en in de verkoop praatjes gezwegen.
Het hoeft niet...maar het is er wel voor gemaakt...laten we maar zeggen.

Natuurlijk kan men ook dit cook-hoofdstel aanpassen zoals het je zelf goed dunkt.
Iets waar ook ik overigens nog steeds over zit te denken.

Dit vind Egon natuurlijk wat minder...

Maar ik zie naast de voordelen van het touw nog steeds een groot gevaar.

Wat te doen in een paniek situatie.....

De ORS is hier al vele male besproken, dat kan hier ook mee natuurlijk.

Maar dan de mensen die , zoals we allemaal wel weten zijn er daar een hoop van, zelf in paniek raken waneer het paard dit ook doet.
Wat als i er nou eens echt vandoor schiet....
Een veel voorkomende reactie van deze mensen is om beide teugels beet te pakken en hierin te gaan hangen !

En dan???? wat gebeurd er dan met dit dunne touw en dat paarden-neusje?
Want eenzijdig trekken gaat niet....maar aan elke kant van de teugel evenveel trekkracht ???

Maar ja,dit soort dingen.... dat kan je met elk hoofdstel....de vraag is dan wat de minste schade opleverd in mijn ogen....en daar ben ik nog niet over uit....

Het fijt dat dit touwhalster zeer simpel van opzet is, spot goedkoop om te maken (hoeft beslist niet meer dan 5 euro aan materiaal) , door een ieder zelf te maken, te wassen voor de nette ruiters, in alle touwkleurtjes te verkrijgen voor de mode bewuste ruiters, ook aan te passen is door iedereen, je kan op de neus ook een bontje om het touw doen bijvoorbeeld....maakt het voor mijn ogen een halster wat voor veel mensen is weggelegd....

Maar wel bedoeld en nmm. alleen bedoeld voor de ruiter die echt weet wat het met de handen aan het doen is.
Die een totaal onafhankelijke en goede zit heeft.
Als ook een paard dat op meerdere manieren " bestuurbaar" is...dus niet voor een paard dat alleen gewend is om op bit en trekkracht te werken...
Het lijkt me beslist ook niet bedoeld voor een beginnende ruiter alsook niet voor een onzekere maar ervaren ruiter die het paard niet volkomen vertrouwd of kent.

Nou...eens kijken of ik ook maar een beetje in de goede richting denk.

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer

Trudy schreef op vrijdag, 18 maart 2005, 22:41:


Tja, zoiets kan gebeuren Trudy...
Ik heb in eerste instantie het fluitenkruid even snel opgezocht op diverse site´s zoals ik op mijn site heb staan....ik kom hem niet tegen als zijnde giftig voor paarden.
Maar.....is het wel fluitekruid?
Groeit dat nu al? want dat moet je natuurlijk wel zeker weten...
Dan de biks....de hele bak....hoeveel is die hele bak ? de gebruikelijke kilo?
Dan zou ik me niet al te veel zorgen maken hoor...lekker buiten en laten bewegen....wel op blijven letten natuurlijk...

Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.

Spirit schreef op zaterdag, 19 maart 2005, 11:41:


Nmm. is het woordje ---wennen--- niet helmaal juist.

Ik zou dit vervangen door ---harder--- waardoor ze minder last hebben van evt. scherpere stukjes.
Zoals ik het nu lees staat Pride voornml. op zand (en stal = stro ?) dus zachte bodem.
Ik lees nergens hoe vaak en hoe lang Pride op harde ondergrond komt.
Hierdoor worden de hoeven nmm. niet echt hard.

Omdat we het nu steeds over die hoefschoenen hebben wil ik toch even mijn mening kwijt.
Natuurlijk gun ik de heer Smit en alle andere makers een beste boterham , maar zeker ook gezien het aantal nieuwe mensen hier aanwezig , wil ik toch het volgende zeggen....

Het zelfde effect lijkt me het ....voortdurende.... gebruik van hoefschoenen dus veroorzaken.
Zolang je bij elke buitenrit hoefschoenen gebruikt zal die hoef niet in aanraking komen met die harde ondergrond en dus ook niet echt harder worden.

De reden ook waarom ik wel eerder geschreven heb , ik meen bij een zelfde soort vraag van Ingrid, dat ik een hoefschoen alleen zie als een overgangs fase in de begin periode en dan ook alleen nog als het paard echt last heeft (1)...maar dat er dus wel degelijk over harde ondergrond gelopen zal moet worden zonder deze schoenen.
Met dit lopen denk ik niet dat een wandelingetje van een half uur of zelfs 2 uur per week voldoende is. Ze staan dan nog steeds 166 uur per week op zachte ondergrond als ze verder in de wei of op stro staan !

(1) Last hebben van.....en ook daar hebben we het al eens over gehad...wat is het moment van beslissen of een paard deze schoenen nodig heeft.

Het lijkt me niet dat een hoefschoen gebruikt moet gaan worden om bij voorbaat al het "last van" te voorkomen.....al wordt dit dan misschien wel door de verkopende partij aangeraden.

Zoals een ieder gelezen heeft in voorgaande berichten wordt bij een groot ingrijpen van de Strasser techniek bijv. een aantal weken zelfs op rubber matten aanbevolen. Daarna nog de wei....allemaal zacht....en voor lange tijden..het paard wordt in deze tijd dus niet bereden...heeft ziekteverlof/vakantie zeg maar....
Maar.....dat is dan ook bij een echte grote verandering van de hoef (stand) , met evt. het snijden in de zool.

Zoals we hier echter de hoef bekappen/verzorgen zal dit in de meeste gevallen niet hoeven, ik vind zelfs dat het niet voor zou mogen komen....
Ik heb het hier nu wel over normale paarden hoeven zonder grote problemen....
Moet dit wel, en komt dit alleen door het bekappen dus zonder voorgaande grote problemen, dan heb je nmm. al iets goed verkeerd gedaan.

Geleidelijk is een woord dat hier veel geschreven wordt?
Dan zou het paard wel "gevoelig" kunnen lopen in de begin periode..."voorzichtig" (2) zou ik het hier willen noemen ipv. gevoelig...

Ik denk dat een aantal mensen hier voorzichtig lopen verwarren met pijnlijk lopen....en dan (weer) naar die schoenen gaan grijpen....waardoor....het kringetje weer rond.... het weer langer gaat duren.

(2) Het voorzichtige lopen is een verklaarbare zaak....het beest weet niet wat het voelt onder de hoeven....iets wat i misschien nooit eerder gevoeld heeft komt nu ineens door als signaal door het verwijderen van een ijzer bijv. met als gevolg de beter doorbloeding en dus ook het betere gevoel.
Dit lijkt mij dus beslist geen reden om een schoen overheen te trekken.

Hier zou je naar mijn mening niet anders moeten doen dan het paard een zeer afwisselende ondergrond moeten aanbieden en het de keuze laten waar te lopen of te staan...evt. wel door het drinken/hooi zodanig te plaatsen dat het wel over diverse ondergronden moet lopen.
Hier zou ik het paard dan ook zeker enkele weken de tijd voor geven....dus nee...ook niet berijden.

Trek je er bij voorzichtig lopen een schoen omheen dan hebben we toch weer een gladde zachte ondergrond....trek je na een poos de schoen weer uit en ga je over het harde zal het paard weer voorzichtig gaan lopen...het voelt weer wat vreemds onder de voeten?.....en wordt dit dan weer verward met pijnlijk....gaan de schoenen weer aan.....

Nu lees ik hier verschillende berichten waar uit blijkt dat deze schoenen al zeer lange tijd gebruikt worden....soms zelfs langer dan een jaar....en juist dat lijkt me nou net niet de bedoeling van deze dingen.
Uitzonderingen daargelaten, ik heb het nog steeds over een normale gezonde hoef met ook normale zool.

Hoe komt dit , vraag ik me dan af.
Een jaar heeft de hoef nodig om te herstellen ...dan zou die schoen echt niet meer nodig moeten zijn lijkt me?
De stand is aan gepast, de evt. te dunne zool is in die tijd ook aangegroeid, de hoefwand is in die tijd volledig vervangen, de bekappings methode zou moeten werken.....

Waarom dan toch nog die schoen?
Is dit dan toch het niet vertrouwen van de mens in het natuurlijke proces?
Het kan zeker het gevolg zijn van onder verkeerde omstandigheden gehouden paard!
Of....is dit dan ook het gevolg van het "voorzichtige" verwarren met het "pijnlijke"....en hadden die paarden al lang zonder deze schoenen kunnen lopen?

wie het weet mag het zeggen...

Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.

Isapaardje schreef op zaterdag, 19 maart 2005, 14:51:


Beter lezen Ingrid, ik zeg nergens dat de heer Smit geen vakman is !
Het is voor mij niet meer dan een naam die ik hier veelvuldig zie passeren integenstelling tot de andere merken en vandaar dat zijn naam wel vermeld is (en alle anderen makers, staat er achter?)
Maar je hebt gelijk...bij een volgende gelegenheid zal ik netjes alle "hoefschoenenmakers" zeggen...omdat ik niet uit ervaring kan zeggen dat al die andere makers geen vakman/vrouw zouden wezen ?


Ach, dis een persoonlijke mening lijkt me....tenzij deze man genoeg geld heeft om de rest van zijn hopelijk lange leven uit te zingen denk ik dat ook deze man toch als eerste voor zijn boterham kiest....als er in deze paarden wereld geen droog brood meer te verdienen zou zijn met hoefschoenen zal hij ander werk gaan zoeken en dit er als hobby bij blijven doen.
Een mens moet ook eten nietwaar?
Dat hij de paarden een goed hart toedraagt ben ik wel redelijk van overtuigd hoor.

Maar goed, das en onderwerp wat ik hier eigenlijk niet thuis vind horen en dus ook niet verder over wil gaan discusieren, het gaat mij om iets geheel anders.


?? Dan heb ik het waarschijnlijk niet goed gelezen,ik wist niet dat ze alweer zolang zonder schoenen voor de kar liep?


Het is een zaak van opbouwen Ingrid, dacht dat je dat nu onderhand wel wist, dit is al vele malen gezegd hier.


Beter lezen Ingrid, ik heb het over een manier van bekappen bij (redelijk) gezonde hoeven?
Dat wat ook hier op deze site en bij de cursus gezegd wordt?
Jou paard had geen gezonde of zelfs maar redelijke voeten dacht ik ?
Gezonde hoeven die normaal op ijzers stonden of op een traditionele manier bekpat worden vallen daar allenmaal onder...en dat is het merendeel lijkt me van de mensen die hier mee bezig zijn.
Beter lezen Ingrid....ik heb het daanaast zelfs nog tot diverse male geschreven ....
Ik heb het hier nu wel over normale paarden hoeven zonder grote problemen....

Uitzonderingen daargelaten, ik heb het nog steeds over een normale gezonde hoef met ook normale zool.

Denk aan

Nee...dat heb ik ook nergens beweerd. Nogmaals....zie de lettertjes hierboven...


Juist, toch wakker dus.....want dit is nou exact wat ik op evt. wel of geen commentaar had willen schrijven!

En wat gebeurd er dan nu met het aantrekken van de hoefschoen als dat probleem NIET in de hoef zit?
Wordt het dan niet te snel een symptoom bestrijding? zoals het ijzer dat ook doet, zei het dan zonder nevenschade?

Ofwel, met het gemak waarop soms een hoefschoen wordt aanbevolen lijkt het mij beter om toch maar eerst en vooral eens zeker te weten wat nou eigenlijk de reden is waarom het paard moeilijk loopt....

Ook hoefschoenen kunnen in mijn ogen een hoop pijn verdoezelen die echter wel aanwezig blijft...met als resultaat dat wanneer men de schoenen dan na een lange periode niet meer aan doet....het paard toch weer kreupel loopt...waarop die schoenen weer aangingen ....weet je nog? het kringetje?

Juist daarom denk ik dat een schoen voor de begin periode is...tijdelijk dus en zeer beperkt.....met daarnaast alle andere zaken die nodig zijn voor een gezonde hoef.
Als je er dan, na aan alle voorwaarden te hebben voldaan, achter komt dat het na een jaar zoals bij jou of zelfs langer NOG niet goed gaat....is er nmm. wat anders aan de hand dan met de zool of hoefwand en zal je verder moeten kijken...en dus niet alleen weer op die oude vertrouwde hoefschoen moeten gaan terug vallen...das dan die symptoom bestrijding die ik bedoel.
Ik vind persoonlijk een jaar eigenlijk al veel te lang om hoefschoenen te laten dragen....dan zou ik allang eerder gekeken hebben naar andere oorzaken!

Zoals ik dus bij diverse mensen lees en hoor....wordt dit door het veelvuldig en langdurig gebruik dus eigenlijk nmm. veel te laat gedaan.
1 jaar, 2 jaar.....al die tijd kan dit paard dus eigenlijk al een ander probleem hebben als wat de ruiter denkt....maar omdat er begonnen is met een andere manier van bekappen .....zal het de zool/hoef wel wezen?
Moet je het daar dan maar bij laten en gewoon die schoen blijven gebruiken zonder verder te gaan kijken wat daar de oorzaak van is?

Nee dus....niet in mijn ogen....
Das dus de reden dat ik dit schrijf...niet te snel zeggen...we gaan die hoefschoenen maar weer aan doen...maar verder kijken naar de oorzaak !!

Gaat het mis dan zit ik er weer mee te

Minimaal een 1 uur Ingrid elke dag!....is maximaal......161 uur per week op zachte ondergrond als het dier niet verderkomt dan de zandbak, wei of met stro gevulde stal....dit staat niet in een goede verhouding lijkt me om die hoef hard te krijgen.
Niet in 1 jaar.....en hiermee kom je dan weer terug op mijn lijstje van redenen...niet de juiste omstandigheden? Twijfel bij de 2 bener? Het verschil tussen gevoelig/voorzichtig en echt pijnlijk?
Het kringetje is weer rond.
En ja, ik weet dat jij ook een gedeelte verhard hebt thuis...maar zo als je kan lezen is dat dus niet overal het geval.
Ik schrijf dit ook niet aan alleen jou gericht...maar in het algemeen...zoals meestal.


In de wei, naast de wei,naar de wei, het kan overal.
Ik heb het ook niet alleen over een puinpad...ik heb het over een zeer afwisselende bodem....Lezen Ingrid !

Zie het verschil tussen pijnlijk en gevoelig/voorzichtig Ingrid.
Waar zit bij jou het verschil?
Nmm, maar ik ken jou paard niet, is het niet mogelijk om met een paard met echt pijnlijke voeten voor een kar te gaan lopen, zeker niet zoveel als dat jij zegt te doen.
Sterker nog....als het paard werkelijk pijnlijke voeten heeft zou ik het niet eens willen....zelfs niet met schoenen.
Ik zal het anders proberen te zeggen...
Een steentje in je schoen kan gevoelig zijn...maar als je de trein persee moet halen denk je toch...die haal ik er straks wel ff uit....hoe lastig dat ding ook kan zijn...je kan er wel mee doorlopen, hollen zelfs als het moet.
Een spijker of stuk glas in je voet, een gekneusde enkel of een gebroke poot kan pijn doen.....daar ga je die trein niet mee halen als je niet op tijd vertrekt.
Zo bedoel ik ook het verschil tussen gevoelig en echt pijn.
Een paard dat echt pijn heeft kan, en mag je niet voor een kar zetten en zo laten werken....
Bij gevoeligheid (oorzaak daavan?) vind ik het echter wat anders....en die verminderd ook juist door dit lopen.
Tuurlijk...als je maar lang genoeg doorloopt met dat stuk glas in je voet bestaat er een kans dat je ook niks meer voelt...maar zo zijn we niet bezig ...dat is dacht ik wel duidelijk...

Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer

cornelie schreef op zaterdag, 19 maart 2005, 18:35:


Blij dat toch nog iemand me begrijpt...

Naar mijn

Als een paard

Nee lijkt mij ook niet....hoewel.... het ook hier een zaak van gewenning kan worden natuurlijk...kijk maar naar bit, sporen,zweep en dergelijke...er zijn paarden die op een gegeven moment imuun voor pijn zullen worden..

Maar bij ons is het natuurlijk een zaak van rustig aan opbouwen zoals ik net ook al in mijn stuk aan Ingrid schreef.
Heeft dit te maken met alleen de zool dan ga je natuurlijk niet een uur per dag over puin lopen draven....ik niet tenminste.....
Een paard met echt pijnlijke problemen mag je nmm. niet eens in een wedstrijd of achter zwaar werk gebruiken. Het pijnlijke probleem zal eerst onderzocht en behandeld moeten worden.
Maar ik zou dit (bij pijn) dan dus ook niet met schoenen op gaan lossen om dan toch maar die wedstrijd te kunnen rijden....


Ik denk dat je daar uhhh...schijt aan moet hebben.
Als ik me aangetrokken had wat men mij allemaal al dan niet achter de rug om gezegd en verweten heeft dan was ik accuut gestopt.
Maar blijf wel de ogen open houden ! Let op je paard, das belangrijker dan op de mensen letten....


Tja, dit is een zaak van keuze....jou keuze....mijn keuze.... in eerste instantie zou zijn dat ik zeker niet mee deed als de ondergrond ook uit bijv. puinpaden zou bestaan....omdat ik van te voren wist dat je paard (de hoeven dan) er niet klaar voor zijn?
Ik ben hier, ondanks dat men misschien het tegenovergestelde denkt....heel erg voorzichtig mee.
Tenzij, zoals je hierboven ook beschrijft, je duidelijk het onderscheid kan maken tussen pijn en voorzichtig....

Maar goed, bovenstaand ....das persoonlijk...ik weet niet op welke ondergrond je rijden moet en daarnaast....ik heb geen enkele passie om zelf wedstrijden te rijden.


Zeker beter...maar niet alleen voor de hoeven natuurlijk...heel leuk om dat te horen.


Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.

cornelie schreef op zaterdag, 19 maart 2005, 23:30:


Dat van die keuring wist ik, dat had je al eens verteld....dames die daar over zeurde die zelfs wel met ijzers onder de paarden voor moesten lopen en waar jij dat toen wel blootvoets kon doen....
Dat de route alleen uit onverharde paden bestond wist ik dus niet....dacht dat dit gevarieerde ondergronden waren...weggetjes, bos, zand enzo..

Kan je voor dat voordraven dan niet op die harde ondergrond lopen zodat i die eerste paar gewenningspassen al heeft gedaan en weet wat er onder de voeten zit?

Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.

Piet schreef op zondag, 20 maart 2005, 16:59:







Hahaha. ik had me er wel mee willen bemoeien maar drukte op het verkeerde knoppie...gelukkig maar voor jullie hij was weer errug lang...

Het kwma er eigenlijk op neer dat ik een vraag had aan Pien.
Met daarbij de vermelding dat ik geen bal af weet van westernmethodes en ook niet meer wist door alle door Pien genoemde namen van haar paarden met welke ze nu wel of niet op die manier rijd...

De vraag was....zover ik het western ken , is het mij opgevallen dat nou juist daar ondanks dat al het materiaal wel aanwezig is....de teugels heel vaak slap hangen...
Dat vind ik nou juist het mooie om te zien....dat men zelfs met slaphangende teugels zo´n enorme snelheid kan omzetten naar een stop....slidingstop heet dat geloof ik?
Ik dacht dus dat men dit deed op en puur alleen met de zit/positie van de ruiter?
Maar hier schijn ik me dan dus te vergissen...want ik vraag me dan dus af waarvoor dat bit dan nodig is? als je toch zo een perfecte snelle stop kan maken.
Er zat...als ik me het goed herinnner ook nog een vervolg achteraan..(althans...dat kon)....met het stoppen ook een halve draai ofzo??? zonder het beest om te moeten trekken meen ik dat hier ooit eens geschreven is....ziedaar de noodrem?

Overigens heb ook ik inmiddels het halster op een wat andere manier getest...maar dat komt nog beschreven...ik ga nu uit eten....zou ik mijn geitenwolle sokken en klompen aan mogen houden in het resteaurant? ik merk het wel....als er iets uit moet heb ik er geen last van....andere misschien wel maar ik ben al aan de geur gewend hahaha

Gr, Nick

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer

Arabesk schreef op zondag, 20 maart 2005, 21:18:


Zowel Frans als ikzelf kunnen daar ook gewoon schrijven....en dit is dus ook al gebeurd door beide.....

Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.

Nick Altena schreef op maandag, 21 maart 2005, 0:01:


Even een aanvulling,
Ik zit en kan op een hoop site´s, ik zit (door omstandigheden) ook best veel, en dus ook op internet, maar kan niet altijd alles gaan bekijken.

Omdat ik dit een oneerlijke gang van zaken vind en daar ook een hele grote hekel aan heb, ben ik blij met iedere link als iemand dit (of zoiets) tegen komt.
Ik zal dan ook zeker reageren !

Het gaat mij niet om het feit of iemand wel of niet voor natuurlijk bekappen is...wel om een eerlijke uitleg zoals hier waarbij deze hele manier en diverse mensen zo aangevallen worden terwijl het niet aan die manier of die mensen ligt !
Bij voorbaat mijn dank.

Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.

Peter Donck schreef op maandag, 21 maart 2005, 16:15:


Nou, het is mijn nu wel duidelijk....het kan dus wel op een diervriendelijke manier geleerd worden, maar velen doen dit dus niet en dat vind ik jammer.
Blijft nog wel mijn vraag of je deze techniek zoals jij hem gebruikt ook kan (blijven ) gebruiken voor een evt. noodstop....of werkt dit dan niet meer net als de andere stop technieken ....

Gr, Nick

jo schreef op maandag, 21 maart 2005, 16:52:


sssttt anders gaat i op slot...want dat kan daar ook...
Maar zonder dolle...het is een mooie gelegenheid om daar zo links en rechts wat over te laten vallen(nee ik ben niet zo gek als ik er uitzie) maar het is niet mijn hoofd doel natuurlijk.
Zoals ik ook daar al schreef...men hoeft het niet met de methode eens te zijn, ieder zijn/haar keus.....maar het beschuldigen van mensen die alle hulp hebben geboden en met die hulp dan niks doen...maar dan toch die mensen de schuld gaan geven....daar kan IK niet tegen.
Ongetwijfeld zullen er daarnaast ook mensen zijn die nooit eerder van deze methode gehoord of gelezen hebben...indien jullie meelezen...van harte welkom.
Ik hoop dat ik toch ook, zij het dan om een minder prettige reden....weer wat mensen aan het denken heb gezet.

Gr, Nick

Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.

Tja, tis erg....ik ben er maar ff mee gestopt.
Ik bedoel, je kan me voor een hoop dingen uitmaken....maar JOMANDA??? ben nog steeds een man hoor....
Mijn berichten zijn geblokkeerd, op slot met die lijn...omdat het offtopic was en persoonsgericht.
Dit klopte ook wel gedeeltelijk.
O.a iemand die hier ook schrijft/schreef heb ik van de nodige commentaar voorzien...dit omdat ook zij weer oude "problemen" oprakelde die totaal niks met de topic te maken had.
Ik heb daar geen spijt van...ben wel een stuk wijzer geworden...
De lijn die daarna (dus na het sluiten van deze lijn) geopend is door een ander met een leuke vraag.....wordt nu ook weer "bezet" door dezelfde groep als in de eerste lijn.
Ook daar ben ik dus gewoon begonnen met mijn commentaar geven als natuurlijke bekapper op de door de vraagsteller geplaatste foto´s #7819289" target=_blank>http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?sid=&f=3&t=386084&p=7819289#7819289
Hier mee dachten ze onder een nieuwe naam toch nog even door te gaan.
Helaas doen de Moderators daar niet waarvoor ik ze waarschuwde.
I
Na het sluiten van de vorige lijn met alleen MIJN naam als vermelding en de rest heten allemaal ...anderen.... kreeg ik te horen dat ik dus offtopic was en persoons gericht.
Nou, er is opgelet....op mij dus....niet op andere.
Diverse berichten daar staan er niet meer tussen....die zijn verwijderd.
Reden? ik reageeer op een dame die allemaal offtopic vragen stelt....dat mag niet blijkbaar.
Na een boze mail waarom gezien de lijntitel niet alle andere berichten zijn verwijderd die niks met die titel te maken hebben maar alles met het katten op deze methode....ondanks dat ik gevraagd heb daar op te letten...tja...ik deed dat naar haar waarschuwing....pech...
Ben het er natuurlijk niet mee eens....maar ik stop er ff mee.

Het moge duidelijk zijn dat er een hoop mensen op deze site zijn komen kijken door deze lijn cq ruzie.
Dit zijn waarschijnlijk geen schrijvers op Bokt (tegenstanders van dit systeem), die lezen zowiezo wel mee ...maar wel lezers van bokt....lezers misschien die op een site via een medische vraag( want onder die kop valt deze discusie) op zoek zijn naar info.
Lezers waarvan ik hoop dat ze uit pure intresse eens komen kijken wat deze methode nu eigenlijk inhoud...want vele denken daar het ergste over...
.
Ik hoop dat ik ondanks deze ellende toch een paar mensen aan het denken heb gezet en zo op die manier straks misschien ergens een wat gelukkiger cq gezonder paard rond wandeld.
Dat zou ik al heel mooi vinden.

De doelstelling echter waarmee ik daar ben gaan schrijven....is nmm. niet bereikt...maar daar kan niemand iets aan doen.

Wat hebben we geleerd in die tijd?

Ik denk ....dat we nog vele male voorzichtiger moeten zijn met onze antwoorden vanaf een foto.
Ik denk ook....dat ondanks de kritiek (dom woord? zal het wel verkeerd schrijven) die ik hierop kreeg in eerdere geplaatste waarschuwingen op het forum hier...we toch rekening moeten houden met mensen die het allemaal niet helemaal snappen....en dus net als op PN voorzichtig moeten zijn met het geven van antwoord. Laten we dan ook maar allemaal die waakhond zijn waar ik steeds voor uitgemaakt ben....kunnen we allemaal een kluif verdienen

Daarnaast wil ik Frans /Ilona vragen of het niet verstandig is om toch de cursus eens goed te bekijken samen met ons, die mensen die die cursus gedaan hebben.
Kijken naar waar we nou eigenlijk, achteraf, dus niet net na de cursus, nog vragen over hebben...dat dus wat eigenlijk niet helemaal goed gesnapt is.
Of misschien iets wat helemaal niet aan bot is gekomen maar wat je achteraf al eens hebt gevraagd om het alsnog te weten.

Niet om elkaar uit te lachen of om te kijken wat voor een mate van inteligentie je bezit, het lijkt me verstandig om dit dan ook niet op het forum te doen.... maar puur en alleen om Frans en Ilona te helpen dit soort problemen te voorkomen.
Komt daar een zaak die door meerdere niet echt goed begrepen zou zijn...kunnen ze dat aanpassen...maar houden we onze mond...zoals ook deze dame deed...dan weten zij nooit wat er evt. aangepast moet worden.

Dan nog het volgende....
Het is mij ter oren gekomen dat er verschillende mensen zijn die de cursus gevolgd hebben en toch grote problemen schijnen te hebben gehad.
Zo groot dat men weer terug is overgestapt op ijzers of ander systeem?
Het laatste lijkt me vreemd...het eerste erg...

Dit was wellis waar een bericht op die bokt lijn dus of het geloofwaardig is gezien de bron die dit vermeld....maar ik vind toch dat we hier even serieus naar moeten kijken.
Nou wordt dit een hele moeilijke....maar op de een of andere manier moeten we toch een manier kunnen vinden die het mogelijk maakt dat deze mensen dat melden met ook de aard van de problemen. vind ik persoonlijk hoor...
Ook hier geld....Ilona en Frans kunnen daar weer van leren en evt. zaken aanpassen cq onderzoeken.

Om nu tegenstanders van deze methode geen kans te geven om hier misbruik van te maken (zoals ook op de lijst van bekappers gebeurd?) zal dit niet zonder vermelding van naam kunnen lijkt me. Daar zullen de mensen met problemen dan waarschijnlijk een probleem mee hebben.... (deze zin klopt niet....dan krijgen ze er nog meer problemen bij...dat kan de bedoeling niet wezen dus ff chekken....)
Dat zullen deze mensen niet willen waarschijnlijk punt

Om openheid van zaken te geven, er wordt enorm getwijfeld door veel mensen, lijkt het me wel een goed idee om toch deze zaken wel hier te bespreken, uiteraard zonder namen van mensen.
Zonder iemand te weten word het ook makkelijker om zonder af te kraken over zoiets te praten/schrijven lijkt me.
Aan de andere kant...kan diegene waarvan dat probleem was....ook zien wat de andere mede cursisten gedaan hadden...dit kan misschien twijfel wegnemen van eigen kunnen ofzo?
Maar wel dus weer met een doel...het zoeken naar antwoorden waarom het dan mis is gegaan...waar dat aan ligt.

Tot nu toe schijnt alleen deze Esther 2 een probleem te hebben die erg genoeg is om zo uit te vallen en over te gaan op ijzers met wiggen...al snap ik nog steeds niet wat het probleem nou eigenlijk was ? de reden waarom dit ijzer met wiggen , is mij nog steeds onbekent....behalve een warrig verhaal over een gebroken voetas lijn waarvan ik mijn twijfels heb maar goed, das wat anders.
ik denk dat ik wat haar aan gaat niet meer objectief kan denken/praten en dat moet ik dan ook niet doen.

Dan nog een vraag aan Ilona en Frans.
Het lijkt me, gezien de uitlatingen op dat andere forum...heel erg verstandig....dat men hier ergens op de site een plaatsje maakt....een plaatsje met zoveel mogelijk linken naar dubbelblinde onderzoeken en/of gegevens van deze methode en dan wel in Jip en Janneke taal uitgelegd waar te vinden en/of vertalingen van deze teksten naar het nederlands....technies engels is voor vele moeilijk...
Er wordt enorm gevraagd naar bewijzen uit Nerdelandse onderzoeken...Uni in Utrecht bijvoorbeeld...of Deurne, weet niet of die er al zijn....maar dat schijnen namen te zijn die meer indruk maken dan die van mensen uit Amerika...als je daar ook maar iets van hebt...gooi ze op de site zodat een ieder dat kan lezen...ook die twijfelaars aan deze Amerikaanse onderzoeken dus...

Meer ruimte misschien ook met succes verhalen, tegenover die minder succes volle die misschien nu eindelijk wel gemeld worden, lijkt me ook wel mogen.
Eventueel net als op de cursus foto´s pagina.... met de mogelijkheid foto´s van de behaalde resultaten/verschillen te plaatsen..beelden zeggen vele malen meer dan foto´s.

Frans en Ilona, trek het je niet te veel aan...er zijn gelukkig veel meer tevreden klanten dan deze tot nu toe nog steeds ....ene klant...waarvan we allemaal weten hoe dit komt...
Maar laten we wel met zijn alle bekijken hoe dit zoveel mogelijk te voorkomen is...
De schouders eronder....en verder...

Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.

Hiermee moet het lukken...als het goed is.
Anders naar www.bokt.nl ....forum index.....medisch.....`natuurlijke bekappers `jullie mening gevraagd.
Ik wilde jullie toch de gelegenheid geven om nog wat bij cq af te leren....
Zag hier net nog een bericht op ons eigen forum dus ik denk wel dat dat nodig is...
S´winters de ijzers eraf omdat je dan niet meer buitenrijd maar in de bak?
Heb je daar tegenwoordig ook al geen ijzers meer voor nodig dan?

Als je daar dan toch bent ....op de eerste pagina van deze lijn staan foto´s.
Kijk eens naar de achterhoeven van dit paard.
Daarbij is vermeld dat de hoefsmid eigenlijk niks aan de hoef hoeft te doen.

Nu weten we allemaal wel dat een voor en achterhoef nog wel veel kunnen verschillen maar kijk nog eens goed....deze man is er dus niet voor om de hielen te verlagen...dat doet i dus ook niet bij de achter hoeven en zie daar.....

zit hier nu , buiten het snijden van de straal, zoveel verschil in met wat we hier doen
Is dit resultaat van de natuur nou zoveel anders dan wat hier omschreven is?

Oordeel zelf...

Gr, Nick

Nick Altena schreef op woensdag, 23 maart 2005, 4:07:


Verdoeri...door die gekke tekens in de link doet i het hier niet ...dan maar ff met de muis erover en copieren hoor....kan het niet anders maken...

Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.

dries schreef op woensdag, 23 maart 2005, 18:29:


Hoi Dries, welkom
Fouten maken we allemaal hoor, maar helpen doen we ook...

Inderdaad, hoefnatuurlijk is een forum waar alleen hoefvragen op behandeld worden, zo blijft het overzichtelijk.
Als je hier links kijkt zie je een knopje----forum----druk ja daar op dan komt hier een nieuw scherm waarop je het aantal nieuwe berichten ziet en bovenin ook de knop om naar hoefnatuurlijk gaan.
Je moet je ook daar aanmelden om te kunnen schrijven, lezen kan altijd.

Gr, Nick Altena

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer