muriel schreef op maandag 30 januari 2012, 9:45:


en werden daarbij alle virale infecties uitgesloten (of alleen de gangbare ) ?
niet alles wat je kan 'vangen' wordt ook nog eens bij tests uitgelezen (zie mijn eigen anaplasmoseverhaal)
en dan is het natuurlijk makkelijk om naar een dipje in een tabel te wijzen......

ik ga in het korte rijtje achter Egon staan

rini schreef :


Ja, Jelle was ook mee en hij doet het erg goed, zij het dat hij wel iets last van zijn voeten begin te krijgen dus ik overweeg hoefschoenen op de langere ritten. Effe zien hoe het zich ontwikkelt. Hij zoekt nu vaker de berm op maar loopt verder niet gevoelig.

Verder gaat het erg goed met hem en zijn dikke vriend Mellow, ik heb leuke speel-filmpjes van hen gemaakt maar moet ze nog op de site zetten.

Anne Maria schreef op zondag 29 januari 2012, 20:46:


vind ik dus juist niet


Vaag he? Zelfs in wikipedia kan ik er niet veel zinnigs over vinden.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Aanbevolen_dagelijkse_hoeveelheid
"vastgelegd in de jaren '30"... "wordt in NL opgesteld door de Gezondheidsraad, een adviescollege van de regering"
http://www.gr.nl/
Een jaren 30 concept dus, in beginsel ooit vast heel goed bedoeld in tijden van schaarste en "crisis". Hoe onafhankelijk dat allemaal nog is (als ik aan die "schijf van 5", de verplichte "schoolmelk" van eertijds, de appeltjes die zo nodig gegeten moesten worden en daarna weer niet... de "pitamientjes" in de pindakaas, e.d. denk heb ik daar mijn twijfels bij) zouden we helemaal moeten natrekken en daar heb ik even geen zin in want het nu net te mooi weer hier
Maar over het hoe de normalisatie technisch in elkaar zit, wat tot op de letter te controleren zou moeten zijn... geen woord!

En dan nog. Die adviezen zouden dan dus zijn opgesteld voor mensen, op een bepaalde plaats en tijdstip, niet voor andere diersoorten. Van een gezondheidsraad voor paarden heb ik tenminste nog nooit gehoord; je hebt hier al mazzel als je plaatselijke DA je paard niet voor een geit aanziet!

Om op het selenium terug te komen, is het niet wonderlijk dat ik tegenstand oproep met mijn berichten in deze draad terwijl NIls een ster krijgt voor het citeren van een paragraaf uit ons hogelijk gewaardeerde boekje van Bouwman? Ik had er eens niet aan gedacht in "Bouwman" te kijken, maar wat erin staat is niet strijdig met wat ik erover georakeld heb.

e m kraak schreef op dinsdag 31 januari 2012, 13:05:


Ja veranderlijk he, hoeveel heb je aan al die adviezen? De jaren 30 liggen al een best eindje achter ons, de voeding, levenstijl van mensen, en het 'milieu' is anno 2012 behoorlijk anders.


Nee, ik kan er dus ook niets over vinden. En een dokter en een kok en nog wat kennissen die altijd met gezonde voeding bezig zijn gevraagd, maar zover niemand die het me kan vertellen.

Nou, ik zou het een DA hier niet kwalijk nemen op het moment, kleine Murph lijkt best op een geit met z'n dikke baard en klauter-op-alles-mindset op het moment, maar dat terzijde .

Ik vind een aantal dingen vreemd:

Zoals in deze draad ook te lezen, de waardes en (aangenomen) behoeftes blijken wereldwijd nogal te verschillen.

Bij Pien lopen er paarden die dezelfde levenstijl en voeding hebben, maar waar de waardes verschillend blijken. Behalve Rubio (waarbij het zoals geschreven ook aan heel andere dingen kan liggen) is er zo op het oog niks van te merken.

Judith A schrijft op pagina 3 dat de selenium waardes per tijdstip kunnen verschillen. Als ik het mij juist herinner heb ik dit ook eens in een bericht van Arabesk gelezen, over alle mineralen / vitaminen tijdens bloedprikken.

En we vergelijken de gemeten waardes dus met ... tsja, met wat? Herhaal m'n eerder gestelde vraag: hoe wordt vastgesteld wat de gemiddelde / ideaal waarde van mineralen in het lichaam is?

Pien, zou jij Cindy Helms misschien willen vragen of ze hier iets meer van weet?
Judith A, kan jij ons wijzer maken?
Andere doktoren, voedingsdeskundigen, dietistes, iemand?
Frans en of Ilona, waar hebben jullie je bv op gebaseerd bij het samenstellen van de voedingscalculator?

Ik heb weinig tot geen verstand van voeding, maar hoe kan ik me er op een zinnige manier in verdiepen als het hele basisprincipe me helemaal niet duidelijk is? Je moet met voeding ernaar streven alles in juiste balans te houden en dicht bij de aanbevolen waarden uit komen, maar geen flauw idee waar die juiste balans op gebaseerd is.
En als het antwoord op de vraag 'hoe worden de ideaal waardes vastgesteld?' vooralsnog zo moeilijk te vinden blijkt te zijn, hoeveel mensen zijn hier dan wel van op de hoogte?


Ik heb geen tegenstand gelezen?

Anna Maria schreef:

Cindy en ik hebben op dit moment regelmatig zo'n beetje 'hotline' over dit onderwerp en ook op onze voedingscursus gaat het er regelmatig over. Je raakt er niet over uitgepraat. Maar ik kan je niet wijzer maken omdat ik er zelf nog middenin zit op dit moment (uitzoeken).

Ik zou zo graag geloven dat het Se gehalte niks uitmaakt en heb het er ook over met anderen, waaronder een collega NP-er waarvan de paarden ook zo natuurlijk mogelijk gehouden worden - nooit problemen of tekorten gehad- , en ineens nu, net zoals ik en anderen met mij, tekorten. We voeren niet anders dan anders en snappen niet hoe dit kan!
Hij heeft trouwens aan dat hij wél stramheid bij zijn paarden merkt, meer dan eerst. En dat het alleen bij de werkpaarden voorkomt, niet bij de jonge paarden of de paarden die niet bereden worden. En alleen in de wintermaanden als ze geen gras hebben. Dat is nogal wat. Wij hebben het het hele jaar door. Ik vind het te ver gaan om maar niks te doen en het te accepteren terwijl wel wel allemaal weten dat een te laag Se wel degelijk effecten kan hebben. Misschien zie ik die niet omdat het nog niet zo erg is hier, of niet zo lang aanwezig is, wie zal het me zeggen? Misschien kan het ene paard er beter mee overweg terwijl het andere bij een hogere waarde wel al ziekteverschijnselen vertoont? Ik wil dat risico niet lopen.

Het enige wat ik nu wel zeker weet is dat paarden die krachtvoer krijgen (KV) zelden of nooit Se tekorten hebben, daar zit Se in het KV. Bij mij is dat BD die als enige rijpaard goede bloedwaardes heeft (maar dus wel een maagzweer had).

We zijn nu zover dat we denken dat het met de weides en graslanden te maken heeft, (overbegrazing/ te weinig bemesting of verkeerde bemesting). Veranderend milieu kan ook een factor zijn.

We zijn bij Rubio inmiddels zo ver dat we ervan kunnen uitgaan dat zijn Magnesium ook te laag is (niet 100 % betrouwbaar aantoonbaar in het bloed) en we gaan schildklieronderzoek doen (oa bloed) want we weten nu dat Se, Mg en de schildklier een samenhang kunnen hebben. Schijnt dat je met voeding wel eea kunt doen.

Zoals gezegd: De tijd dat ik geloofde in alleen maar gras, hooi en likstaan liggen nu wel achter mij. Want mijn paarden hebben daar tekorten door opgelopen.

Wij voeren nu KV, luzerne, spelt (of haver/gerst) bij en plantaardige olie voor de energie. Daarnaast krijgen al mijn paarden dagelijks een vitamine/mineralenmengsel plus Chevivit (E/Selenium). Qua vulmiddel en droge stof zaten we perfect met al dat hooi maar ze kunnen op een gegeven momen niet méér DS opnemen maar ze hebben wel behoefte aan meer energie en de vitaminen/mineralen die nou eenmaal te weinig in hooi alleen zitten in de wintermaanden. In de zomer is er gras genoeg, dan speelt dit probleem niet.

Wat de ideale waardes betreft zal ik mijn DA eens vragen, die komt toch weer bloed prikken binnenkort. En als ik eraan denk vraag ik maandag Cindy wel tijdens de cursus (als je nog zolang kunt wachten). Ik wil haar in haar vrije tijd niet steeds lastig vallen met allerhande vragen en ik wil dat graag serieus nemen hierin omdat ik weet hoe irri dit kan zijn.

Hoop dat dit een goede tip is!!

Selenium zit in brandnetels.
Hoe ik het doe,....ik kweek brandnetels in een gedeelte van de tuin ,knip ze af voordat ze gaan bloeien en geef ze gedroogd aan de paardjes.
Ze vinden het heerlijk en weten uit zichzelf dat het gezond is.

Ook wilgentakken zijn aan te raden namelijk voor de tanden, ontstekings remmend en pijnstillend.

google eens rond!!

stumperd schreef op dinsdag 31 januari 2012, 23:29:


Ja. Een kruiwagen brandnetels per paard is hartstikke gezond als onderhoudsdosis, ook vor het ijzergehalte, maar om tekorten op te vijzelen heb je toch wel heel wat meer nodig. Ter vergelijk: Wij geven al maanden dagelijks Chevivit, gericht E/Selenium supplement en nu beginnen de waardes wat hoger te worden. Enig idee hoeveel brandnetels je daarvoor moet gaan plukken in de berm?

Spirithorses schreef op dinsdag 31 januari 2012, 22:25:

Dank voor je uitgebreide antwoord . Ik vind het heel interessant om te lezen, en hou ons allemaal op de hoogte, maar het antwoord waar ik persoonlijk op dit moment even het meest benieuwd naar ben is enkel op de vraag over hoe / waar / door wie de ideale waardes zijn vastgesteld.

Deze dus, top dat je dat wilt vragen


Ja natuurlijk


Nee dat kan ik me voorstellen, en ik verwacht natuurlijk niet van je dat je meteen naar de telefoon grijpt omdat iemand ergens op een forum ook nog effe wat wil weten

Ik begrijp heel goed dat je aan het uitpluizen ben hoor. Als er ergens iets niet lijkt te kloppen wil je vanzelfsprekend weten wat er aan de hand is en hoe je dat kunt oplossen en of het te voorkomen is.
Er zat dus ook geen enkel waarde oordeel aan vast, ik ben alleen gewoon zo benieuwd naar waar alle theorien op gestoeld zijn.

Anne Maria schreef:

Dat is ook nergens te vinden op Internet he, ik heb net weer zitten te zoeken.
Je hebt gelijk dat je dit wilt weten!

Spirithorses schreef op woensdag 1 februari 2012, 0:03:


Het is voor een deel onderzoek, voor een heel groot deel natte vingerwerk en meer of minder 'educated guesses' maken en van daaruit mooi ogende tabellen toveren. Of je je daar dan strikt aan moet houden is maar zeer de vraag.

Wil je meer weten over de totstandkoming van tabellen, dan is het boek 'Nutrient Requirements of Horses' een grote aanrader.

--
Ilona

Spirithorses schreef op dinsdag 31 januari 2012, 22:25:


Het maakt wél uit! Se is zoals ik eerder al dacht een notoire vervuiling. Het mag voorkomen in enkele PARTS PER MILLION (vgl. qua hoeveelheid, ter hulp van het voorstellingsvermogen, dioxine... Bopalramp...) en alles wat meer is is funest.


Nee ik ook niet. Ik snap ook niets van de normalisatie en kan daar niets over vinden, net als Anna.


Ik kan meer oorzaken bedenken dan ik op vingers kan tellen, naast "selenium".


Ik kan me moeilijk voorstellen dat selenium, als mineraal, wel in je verse gras zit maar als dat hooi geworden is plotseling verdampt is. Lees jezelf even terug, ook even rustig nadenken en zie dat je jezelf tegenspreekt.