InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
166 berichten
Pagina 11½ van 12
Je leest nu onderwerp "Seleniumtekort."
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 22:281-2-12 22:28 Nr:243176
Volg auteur > Van: Ilma Meijer Opwaarderen Re:243175
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Seleniumtekort. Structuur

Ilma Meijer
Grensgeval
Europa


1396 berichten
sinds 13-7-2008

Misschien moet je ze ook knippen en dan bij volle maan :-M
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 23:111-2-12 23:11 Nr:243178
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:243176
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Seleniumtekort. Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Met een gouden sikkel zeker O:)

Nils en Olly :-)
Creatief met IJzer,
maar niet aan mijn paard
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 23:181-2-12 23:18 Nr:243179
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:243178
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Seleniumtekort. Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Nils Vellinga schreef op woensdag 1 februari 2012, 23:11:

> Met een gouden sikkel zeker O:)
>
> Nils en Olly :-)
> Creatief met IJzer,
> maar niet aan mijn paard

Nee, met zachte blote handen... :-P
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 23:491-2-12 23:49 Nr:243180
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:243175
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Seleniumtekort. Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Bij mij was het zo dat ze zelfs brandnetelwortels hebben opgegraven en opgevreten, van een voormalige mesthoop die ik nooit afgegraven heb en nu dus prachtige zwarte grond is.
Had ik nog nooit gezien... Iemand?

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren
Volg datum > Datum: donderdag 2 februari 2012, 9:422-2-12 09:42 Nr:243193
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:243180
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Seleniumtekort. Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Piet schreef op woensdag 1 februari 2012, 23:49:

> Bij mij was het zo dat ze zelfs brandnetelwortels hebben opgegraven en
> opgevreten, van een voormalige mesthoop die ik nooit afgegraven heb en
> nu dus prachtige zwarte grond is.
> Had ik nog nooit gezien... Iemand?
Ja hoor, hier ook, standaard elk jaar weer, zelfs als ze onbeperkt eten hebben. Misschien zijn die wortels zeer smakelijk als je ze hebt leren eten...? Nu hebben ze ook weer de hele berg met netels, distels etc incl. de wortels gestript.
Het 1e jaar in België hadden we echt mega veel brandnetels, het hele berkenbos waar ze later ook liepen was ermee begroeit (met vlier, veel moeten weghalen dus). De enorme hoeveelheid vertakte wortels onder de grond hebben de jongens helemaal opgepeuzeld. Misschien hebben ze daar toen de smaak te pakken gekregen...
Volg datum > Datum: vrijdag 3 februari 2012, 0:183-2-12 00:18 Nr:243266
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:243091
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Seleniumtekort. Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Ilona Kooistra schreef op woensdag 1 februari 2012, 12:03:

> Peet schreef op woensdag 1 februari 2012, 11:13:
>
>> Bedankt Frans, en een dikke ster.

>> Het is onrust om niks, vind ik.
>
> Vind ik ook! Een beetje logisch verstand gebruiken heeft ook wel wat ;-)
>
Logisch verstand is niets mis mee, helemaal niet ... maar met logisch verstand alleen kom je er soms ook niet.
Zo ben ik vrij recent een paard verloren aan een maagruptuur ... 's ochtends nog kiplekker, 's nachts morsdood ... dan sta je daar met je logische verstand.
Het vervelende van paarden is dat ze niet altijd tonen dat ze niet "kiplekker" zijn. Als ik mij niet lekker voel voor een langere periode, ga ik ook naar een dokter en laat ik ook bloed trekken. Helaas is er geen enkel paard in mijn wei die zegt: heeela, ik voel me al een tijdje niet lekker! Dus is het aan mij om te observeren, zo klinisch mogelijk, en zaken uit te sluiten.

Er mogen dan gemiddelde waardes zijn, maar geen enkel paard is gemiddeld. Het is dus een leiddraad en je dient zelf goed naar het paard te kijken, denk ik dan toch.

Wat ik mij nu afvraag, Frans en/of Ilona, hier komen met enige regelmaat toch wel wat paarden met problemen voorbij, de één wat ernstiger dan de andere. Hebben julllie zelf ervaring met dit soort paarden? Paarden die ondanks alle goede zorgen toch van alles blijken te mankeren? Naar mijn mening red je het soms niet met de "standaard waarden" en de basisbehoeften en moet je dan met een beetje logisch verstand afwijken van die standaard!
Volg datum > Datum: vrijdag 3 februari 2012, 10:163-2-12 10:16 Nr:243279
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:243266
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Seleniumtekort. Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Anja Seijn schreef op vrijdag 3 februari 2012, 0:18:

> Zo ben ik vrij recent een paard verloren aan een maagruptuur ... 's
> ochtends nog kiplekker, 's nachts morsdood ... dan sta je daar met je
> logische verstand.

Ik begrijp niet goed wat je hier mee bedoelt. Dacht je dat je met een bloedonderzoek die maagruptuur had kunnen voorkomen of die had kunnen voorspellen?

> Het vervelende van paarden is dat ze niet altijd tonen dat ze niet
> "kiplekker" zijn. Als ik mij niet lekker voel voor een langere periode,
> ga ik ook naar een dokter en laat ik ook bloed trekken.

Dat ligt er maar aan, er zijn zoveel mogelijkheden waarom jij je niet lekker kan voelen, en bloed trekken wordt alleen maar gedaan als er iets wordt vermoed dat met een specifiek bloedonderzoek kan worden aangetoond. Als jij last hebt van brandend maagzuur of gewoon maagpijn hebt bijvoorbeeld gaan ze geen bloed trekken. Als er al ergens iets is wat ze met bloedonderzoek kunnen bevestigen dan wordt er alleen maar gekeken naar DIE specifieke bloedwaarden die daar betrekking op hebben. (De dokter heeft zo'n kaart met allemaal vakjes, en hij vult selectief de zaken in die hij gemeten wil hebben, en die gaat naar het lab).
Zomaar alle vakjes aankruisen, om te kijken of er soms ergens iets afwijkt, wordt nooit gedaan. Ook niet voor de elite, het heeft niets met bezuiniging te maken. Ze weten al dat als je lukraak zonder specifiek doel van alles gaat zitten meten dat je dan allerlei "afwijkingen" gaat tegenkomen, en dat het verhelpen van die vermeende afwijkingen uiteindelijk je levensverwachting verkort. Daar is zat onderzoek naar gedaan.
En nogmaals, lukraak wat mineraalwaarden gaan meten en daar vervolgens met supplementen mee gaan knutselen is gewoon not done, geen serieuze arts die daar aan mee zou willen werken. Maar bij de veterinaire geneeskunde is het gewoon zo dat de klant (leek) bepaalt. En als die Selenium gemeten wil hebben dan wordt dat gemeten. En als die er dan een spuit Selenium in wil laten zetten dan wordt dat ook nog gedaan. Bij mensen zou het volslagen ondenkbaar zijn dat je vindt dat je bilspieren wat slapjes zijn en je vervolgens met een spuit Selenium weer van de dokter zou thuiskomen.

> Helaas is er geen
> enkel paard in mijn wei die zegt: heeela, ik voel me al een tijdje niet
> lekker! Dus is het aan mij om te observeren, zo klinisch mogelijk, en
> zaken uit te sluiten.

Was het maar zo simpel dat een bloedonderzoek kwalen kan voorspellen en eigenlijk een soort APK is, maar dat is niet zo.
Dat dit niet zo werkt kun je al afleiden uit het feit dat zelfs in situaties waarbij het er toe doet, zoals bij gezagvoerders van passagiersvliegtuigen, er geen bloed wordt getrokken. Wel elk jaar een ECG, urine-onderzoek op suiker, en nog een heel aantal andere zaken, best een pittig onderzoek, maar een bloedonderzoek hoort daar niet bij. Dat laatste blijkt geen voorspellende waarde te hebben of iemand fit genoeg is en blijft om daar het leven van 400 passagiers aan toe te vertrouwen.
Het zou zo fijn zijn als ze simpelweg zouden kunnen zeggen "uw Selenium-gehalte is wat laag, als u nu voortaan dit supplementje neemt dan blijft u prima in orde en kunt u veiliger en beter uw werk blijven doen" maar zo werkt dat niet. Dus wordt dat ook niet zo gedaan.

> Wat ik mij nu afvraag, Frans en/of Ilona, hier komen met enige regelmaat
> toch wel wat paarden met problemen voorbij, de één wat ernstiger dan de
> andere. Hebben julllie zelf ervaring met dit soort paarden? Paarden die
> ondanks alle goede zorgen toch van alles blijken te mankeren?

Dat valt hier reuze mee. We hebben eens een winter gehad dat Khani wat mager bleef, maar deze winter is hij goed op orde. Bala is altijd een wat lastig geval, maar daar gaat het ook goed mee. Als het eens wat minder goed gaat met een specifiek paard dan gaan we er mee om zoals ik eerder al heb omschreven. Als ik denk dat een bloedonderzoek verhelderend zou kunnen zijn dan laat ik dat doen, maar ik ben nog geen situatie tegengekomen waarbij dat zo was.

> Naar mijn
> mening red je het soms niet met de "standaard waarden" en de
> basisbehoeften en moet je dan met een beetje logisch verstand afwijken van
> die standaard!

Met "logisch verstand" bedoel ik dat je de klachten moet analyseren, bepaalde vermoedens moet krijgen, daar bevestigd moet zien te krijgen (al dan niet mbv bloedonderzoek) en daar dan naar moet handelen. En niet zomaar van alles in het bloed moet gaan meten en daar dan mee moet gaan prutsen, want daar komt niks goed van.

Frans
Volg datum > Datum: vrijdag 3 februari 2012, 10:233-2-12 10:23 Nr:243280
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:243266
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Seleniumtekort. Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Anja Seijn schreef op vrijdag 3 februari 2012, 0:18:

> Zo ben ik vrij recent een paard verloren aan een maagruptuur ... 's
> ochtends nog kiplekker, 's nachts morsdood ...

P.S. Wat erg trouwens dat je dit is overkomen. Ik lees niet alles van het forum dus ik heb wellicht wat gemist, maar welk paard was dat? En is er ook een vermoedelijke oorzaaK?

Frans
Volg datum > Datum: vrijdag 3 februari 2012, 11:013-2-12 11:01 Nr:243292
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:243266
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Seleniumtekort. Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Anja Seijn schreef op vrijdag 3 februari 2012, 0:18:

> Ilona Kooistra schreef op woensdag 1 februari 2012, 12:03:
>
>> Peet schreef op woensdag 1 februari 2012, 11:13:

> verstand alleen kom je er soms ook niet.
> Zo ben ik vrij recent een paard verloren aan een maagruptuur ... 's
> ochtends nog kiplekker, 's nachts morsdood ... dan sta je daar met je
> logische verstand.

ik vind het heel naar voor je dat dit gebeurd is. Niemand kan zo iets voorkomen, voor mensen geldt precies hetzelfde: zegt de dokter vandaag dat je helemaal kerngezond bent, kan je toch morgen dood zijn omdat ergens in het lichaam iets het begeeft.

> Het vervelende van paarden is dat ze niet altijd tonen dat ze niet
> "kiplekker" zijn. Als ik mij niet lekker voel voor een langere periode,
> ga ik ook naar een dokter en laat ik ook bloed trekken. Helaas is er geen
> enkel paard in mijn wei die zegt: heeela, ik voel me al een tijdje niet
> lekker! Dus is het aan mij om te observeren, zo klinisch mogelijk, en
> zaken uit te sluiten.

Je kan gezondheidsproblemen proberen te voorkomen (voor jezelf en voor je dieren) door zo gezond mogelijk te leven. Het is immers juist daar waar vaak het probleem schuilt. Vaak weten mensen heel goed waarom ze vaak hoesten of gebitsproblemen hebben, toch gaan ze liever naar de dokter of de tandarts dan dat ze durven te stoppen met roken. Een paard hoest en krijgt ventipulmin terwijl hij eigenlijk gewoon buiten moet staan zonder hooi en stro onder zijn neus.

>
> Er mogen dan gemiddelde waardes zijn, maar geen enkel paard is gemiddeld.
> Het is dus een leiddraad en je dient zelf goed naar het paard te kijken,
> denk ik dan toch.
>
> Wat ik mij nu afvraag, Frans en/of Ilona, hier komen met enige regelmaat
> toch wel wat paarden met problemen voorbij, de één wat ernstiger dan de
> andere. Hebben julllie zelf ervaring met dit soort paarden?

Mijn ervaring is dat paarden die problemen hebben, soms zelfs ernstige gezondheidsproblemen, daar vanaf komen door ze zo gezond mogelijk te laten leven. Zonder bloedtest en zonder medicijnen. (trouwens, ik voel mezelf ook veel gezonder dan toen ik nog in de stad woonde en elke dag naar mijn werk moest :-P )
Volg datum > Datum: vrijdag 3 februari 2012, 11:103-2-12 11:10 Nr:243294
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:243279
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Seleniumtekort. Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Frans Veldman schreef op vrijdag 3 februari 2012, 10:16:

> Anja Seijn schreef op vrijdag 3 februari 2012, 0:18:
>
>> Zo ben ik vrij recent een paard verloren aan een maagruptuur ... 's
>> ochtends nog kiplekker, 's nachts morsdood ... dan sta je daar met je
>> logische verstand.
>
> Ik begrijp niet goed wat je hier mee bedoelt. Dacht je dat je met een
> bloedonderzoek die maagruptuur had kunnen voorkomen of die had kunnen
> voorspellen?

Nee, helemaal niet zelfs! Want toevallig heb ik een algemeen bloedbeeld, dus niet op mineralen, laten maken medio november. Puur als check, ze tonen gezond, lijken gezond, hooianalyse, bloedanalyse, mestonderzoek; kijken of je dingen mist. Bij één paard is, ondanks mestonderzoeken, wel degelijk wat gemist! Ik ben van plan dit jaarlijks te doen, zoals ook de osteo en de tandarts.
Ik reageerde op "kiplekker". Iedereen, mens én dier, kan zich kiplekker voelen en de volgende dag dood gevonden worden. C'est la vie! Maar juist als je wel signalen krijgt en feitelijk alles na loopt wat er na te lopen valt, dan is het afstrepen en uitsluiten. Het totaalplaatje dus. Daar is volgens mij niets mis mee!

>> Het vervelende van paarden is dat ze niet altijd tonen dat ze niet
>> "kiplekker" zijn. Als ik mij niet lekker voel voor een langere periode,
>> ga ik ook naar een dokter en laat ik ook bloed trekken.
>
> En nogmaals, lukraak wat mineraalwaarden gaan meten en daar vervolgens met
> supplementen mee gaan knutselen is gewoon not done, geen serieuze arts die
> daar aan mee zou willen werken. Maar bij de veterinaire geneeskunde is het
> gewoon zo dat de klant (leek) bepaalt. En als die Selenium gemeten wil
> hebben dan wordt dat gemeten. En als die er dan een spuit Selenium in wil
> laten zetten dan wordt dat ook nog gedaan. Bij mensen zou het volslagen
> ondenkbaar zijn dat je vindt dat je bilspieren wat slapjes zijn en je
> vervolgens met een spuit Selenium weer van de dokter zou thuiskomen.

Ja, zou ik ook vreemd vinden! Net als prikken op suiker maar wel vooraf nog een Mars naar binnen werken. Een algemeen bloedbeeld kan wel degelijk een goede basis zijn om van te vertrekken, is inmiddels mijn ervaring.
>
>> Naar mijn
>> mening red je het soms niet met de "standaard waarden" en de

> zomaar van alles in het bloed moet gaan meten en daar dan mee moet gaan
> prutsen, want daar komt niks goed van.
>
> Frans

Dan bedoelen we feitelijk hetzelfde. Geen gemiddelde paarden, maar het paard zelf als leiddraad nemen en als blijkt dat dingen niet overeenkomen gaan analyseren en uitsluiten!
Volg datum > Datum: vrijdag 3 februari 2012, 11:133-2-12 11:13 Nr:243296
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:243280
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Seleniumtekort. Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Frans Veldman schreef op vrijdag 3 februari 2012, 10:23:

> Anja Seijn schreef op vrijdag 3 februari 2012, 0:18:
>
>> Zo ben ik vrij recent een paard verloren aan een maagruptuur ... 's
>> ochtends nog kiplekker, 's nachts morsdood ...
>
> P.S. Wat erg trouwens dat je dit is overkomen. Ik lees niet alles van het
> forum dus ik heb wellicht wat gemist, maar welk paard was dat? En is er
> ook een vermoedelijke oorzaaK?
>
> Frans

Nee, je hebt niets gemist, ik heb het niet gemeld. Het was Goke, en nee, ze hebben niets anders kunnen vinden dan waarschijnlijk koliek. Ze heeft alleen niet getoond dat ze koliek had, totdat ze het stadium van koliek voorbij was. Paard was dus gewoon kei en kei hard voor zichzelf, helaas!
Volg datum > Datum: vrijdag 3 februari 2012, 13:403-2-12 13:40 Nr:243316
Volg auteur > Van: Trudy Opwaarderen Re:243166
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Seleniumtekort. Structuur

Trudy
Nederland

Jarig op 19-8

1857 berichten
sinds 11-10-2004
Arabesk schreef op woensdag 1 februari 2012, 19:09:

> Spirithorses schreef op donderdag 5 januari 2012, 13:03:
>
>> Maar hij heeft bijvoorbeeld te weinig kracht om een berg helemaal op te

> duin op. :-M
>
> Ik denk dat Rubio z'n krachten spaart en niet zo'n behoefte heeft aan
> opgefokt een helling op in galop als het ook in draf kan.

Toch heb ik lang geleden geleerd,dat stappen een helling op veel belastender is voor de pezen dan galloperen. Mijn paarden laat ik altyd kiezen,al 40 jaar en verkozen altyd de galop.Nooit peesproblemen gehad overigens.

ijzer/zweep/spoor/bitloos,maar niet stuur-of hopeloos.
Volg datum > Datum: vrijdag 3 februari 2012, 13:583-2-12 13:58 Nr:243320
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:243316
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Seleniumtekort. Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Trudy schreef op vrijdag 3 februari 2012, 13:40:

> Arabesk schreef op woensdag 1 februari 2012, 19:09:
>
>> Spirithorses schreef op donderdag 5 januari 2012, 13:03:

> Toch heb ik lang geleden geleerd,dat stappen een helling op veel
> belastender is voor de pezen dan galloperen. Mijn paarden laat ik altyd
> kiezen,al 40 jaar en verkozen altyd de galop.Nooit peesproblemen gehad
> overigens.

Ik denk dat lengte, stijlheid en ondergrond nogal bepalend zijn ;-)
Je leest nu onderwerp "Seleniumtekort."
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
166 berichten
Pagina 11½ van 12
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact