InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
31 berichten
Pagina 1½ van 3
Je leest nu onderwerp "Na 2 jaar opnieuw influenza booster enting?"
Volg datum > Datum: zaterdag 3 maart 2012, 21:323-3-12 21:32 Nr:244976
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:244970
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Na 2 jaar opnieuw influenza booster enting? Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
joop schreef op zaterdag 3 maart 2012, 18:02:

> het gaat erom dat een ziekte als tetanus niet veroorzaakt
> wordt door een bacterie maar door een stof die de bacterie produceert, een
> essentieel verschil.

Nee? die stof ligt niet op de wei ofzo, die word in de wonde geproduceerd door betreffende bacterie, die als spore wél in de wei voor komen.
>> Zonder de tetanus bacterie ook geen tetanus gif, toch?
>
> juist, maar verder klopt er niks van je redenatie. Je maakt geen

> De sporenvormende tetanus bacterie Clostridium tetani is op zich
> onschuldig en kan oa in de darmen van een paard leven zonder dat dat
> problemen oplevert. Komen de sporen via een diepe wond op een zuurstofarme
> plek terecht ontstaat er een kolonie bacterien die gif produceert.

Dat had ik ook gelezen

>> Bij de vaccinatie ga je van de veronderstelling uit dat je nog niet in
>> aanraking ben gekomen met dat gif.
>
> je komt helemaal niet met het gif in aanraking zolang er geen bacterien
> aanwezig zijn.

In "onze" omgeving met paarden, zijn we omgeven met deze bacterie. Waarom zou ik er dan niet mee in aanraking komen? Een kleine wonde, veroorzaakt door een oude tak met dorens van een braamstruik, is voldoende om de bacterie/(of spore er van) op de "juiste" plaats te krijgen?


>> produceren/veroorzaken) de anti-lichamen in stand houden. "Wij" daar mee
>> een betere weerstand hebben.
>
> Die veronderstelling klopt niet.

Daarmee overtuig je niemand ;-)
>>
>> Jaja, ik weet het, de tetanus slaat voornamelijk toe in diepe
>> verwondingen, waar ze afgesloten van zuurstof, best floreert.
>> Maar waarom zou die het bij minder diepe verwondingen, toch niet op zijn
>> minst "proberen"? De Tetanus bacterie word gif - nog in een kleine
>> hoeveelheid, omdat de omgeving niet ideaal is - en de anti-lichamen
>> geactiveerd.
>
> onzin

Waarom?
Er word algemeen gesteld dat we tenminste 5 jaar "beschermd" zijn *ná* een adequate basis enting. Ja?
Waaruit bestaat die "bescherming" dan? Hoe voltrekt het zich? En waarom zou ons lichaam niet opnieuw antilichamen gaan produceren, op het moment dat we (binnen de beschermende tijd (4 jaar na dato?) geconfronteerd worden met het gif van de Tetanus bacterie? en zo opnieuw, voldoende antilichamen in ons lijf voor de volgende 5 jaar?

>> Door de gering hoeveelheid gif en de adequate afweer,
>> hebben/tonen wij/de paarden geen uiterlijke hinder of nadelige gevolgen.
>> Misschien is dat soms wel de oorzaak, dat we ons iets "minder" voelen?
>>
>> Ga ik de mist in?
>
> heel mistig ja :-P

Ik vind mijn interpretatie heel goed aansluiten bij de gevallen, dat er ná 20 jaar (ná adequate basis enting), nog antilichamen zijn gevonden bij mens en paard. Dat dit mogelijk werd, doordat betreffend mens of paard "stiekem" tussentijds besmet is geweest en zo de afweer in stand heeft gehouden.

Nils en Olly :-)
Creatief met IJzer,
maar niet aan mijn paard
Volg datum > Datum: zondag 4 maart 2012, 10:384-3-12 10:38 Nr:244998
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:244976
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Na 2 jaar opnieuw influenza booster enting? Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Nils Vellinga schreef op zaterdag 3 maart 2012, 21:32:

>> je komt helemaal niet met het gif in aanraking zolang er geen bacterien
>> aanwezig zijn.
>
> In "onze" omgeving met paarden, zijn we omgeven met deze bacterie.
> Waarom zou ik er dan niet mee in aanraking komen?

niet met het gif Nils, wel met de bacterie maar daar gaat het niet om, het gaat erom dat je er niet tegen kan als het gif in je lichaam wordt geproduceerd

> Een kleine wonde,
> veroorzaakt door een oude tak met dorens van een braamstruik, is voldoende
> om de bacterie/(of spore er van) op de "juiste" plaats te krijgen?

>
> Waarom?
> Er word algemeen gesteld dat we tenminste 5 jaar "beschermd" zijn
> *ná* een adequate basis enting. Ja?

Omdat het gif dan ingespoten wordt kan je antistoffen produceren. Het immuunsysteem blijft niet eindeloos alert, en na een paar jaar verminderd waarschijnlijk de anti tetanus alertheid van het systeem. Waarom waarschijnlijk: in feite weet men nog niet hoe lang precies de bescherming werkt, en gaat men uit van termijnen waarvan men denkt dat die in ieder geval zekerheid bieden. In de praktijk zien we dat de termijnen steeds worden verlengd en men vermoedt zelfs dat de basisenting voldoende bescherming biedt voor de rest van je leven.


>>
>> heel mistig ja :-P
>
> Ik vind mijn interpretatie heel goed aansluiten

zo werkt het toch niet in de wetenschap. Een hypothese is interessant maar nu verder met de bewijzen. Stel nu dat je bewijst dat er gevallen zijn van mensen die nooit zijn geent en dat die toch antistoffen tegen tetanus gif in hun lichaam hebben, dan heb je er niet veel aan, want in de praktijk vertrouwt de mens toch liever op de zekerheid van een vaccin.

> bij de gevallen, dat er
> ná 20 jaar (ná adequate basis enting), nog antilichamen zijn gevonden
> bij mens en paard. Dat dit mogelijk werd, doordat betreffend mens of paard
> "stiekem" tussentijds besmet is geweest en zo de afweer in stand heeft
> gehouden.

veel waarschijnlijker is dat het lichaam in staat is met de basisenting voor de rest van je leven voldoende antistoffen opbouwt tegen het tetanusgif.
Volg datum > Datum: zondag 4 maart 2012, 11:434-3-12 11:43 Nr:245004
Volg auteur > Van: FemkeV Opwaarderen Re:244998
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Na 2 jaar opnieuw influenza booster enting? Structuur

FemkeV
Homepage
Amstelveen
Nederland

Jarig op 4-1

83 berichten
sinds 15-3-2010
Domme vraag misschien, maar waarom is een tetanus enting vele jaren werkzaam en een influenza enting maximaal een jaar? Ik blijf dat toch niet begrijpen :-S
Volg datum > Datum: zondag 4 maart 2012, 12:024-3-12 12:02 Nr:245005
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:245004
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Na 2 jaar opnieuw influenza booster enting? Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
FemkeV schreef op zondag 4 maart 2012, 11:43:

> Domme vraag misschien, maar waarom is een tetanus enting vele jaren
> werkzaam en een influenza enting maximaal een jaar? Ik blijf dat toch niet
> begrijpen :-S

omdat het tetanus gif niet verandert zijn de antistoffen altijd effectief. Virussen die griep veroozaken veranderen (muteren) zo snel dat vaccinatie bijna nooit werkt, zelfs niet een jaar. Er zijn enorm veel verschillende virussen die griep veroorzaken.
Volg datum > Datum: zondag 4 maart 2012, 12:264-3-12 12:26 Nr:245006
Volg auteur > Van: FemkeV Opwaarderen Re:245005
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Na 2 jaar opnieuw influenza booster enting? Structuur

FemkeV
Homepage
Amstelveen
Nederland

Jarig op 4-1

83 berichten
sinds 15-3-2010
Dankje Joop, dat verklaart het inderdaad. Maar het opnieuw laten basisenten vind ik nog steeds vreemd in dit geval. Heeft het er werkelijk mee te maken dat de entstoffen door het paardenlichaam niet meer herkend worden, en dat je daarom twee keer vlak achter elkaar moet enten? Ik kan nog steeds nergens de verklaring hiervoor vinden, buiten het feit dat het ooit zo is bedacht en dat iedereen het maar volgt.
Je leest nu onderwerp "Na 2 jaar opnieuw influenza booster enting?"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
31 berichten
Pagina 1½ van 3
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact