InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
238 berichten
Pagina 6½ van 16
Je leest nu onderwerp "Hempfling"
Volg datum > Datum: zondag 19 augustus 2012, 10:5819-8-12 10:58 Nr:249460
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:249440
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hempfling Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
AMA schreef op zaterdag 18 augustus 2012, 20:44:

> Ik heb een hoefstandaard die heel degelijk is, herinner me niet meer van
> wie maar komt uit de US.
>
> Ik probeer inderdaad zijn benen met een touw langs voren omhoog te halen
> maar als hij het verdomd mag ik het wel vergeten (ik heb dan ook héél
> weinig kracht tgv mijn ziekte).

het mag niet op kracht aankomen, je paard moet zelf die poot op de standaard zetten, daar clicker je nou net voor. Werkt je paard niet mee, ga dan gewoon iets anders doen. Vermijdt frustratie.

> De laatste keer dat ik Tachat zijn voorbeen daarop staan had (en net 1
> hoef gedaan kreeg door hem intussen constant te laten eten

dat is zeker niet de goede methode, ga terug naar af en begin opnieuw. Ook je paard moet tijdens het bekappen met het werk bezig zijn en niet met iets anders.

> wanneer zijn
> hoef op de standaard stond - en dus niet meer wanneer hij zijn voet
> wegtrok), toen er een heel dikke daas rond hem vloog en hij daardoor zich
> opeens lostrok...
> De hoefstandaard vloog tegen mijn been aan (zelfs terwijl ikzelf op het
> grondvlak stond) met een serieuze kneuzing en blauwe plekken allerhande op
> mijn benen tot gevolg : de hoefstandaard werd gewoon tegen mijn been
> gecatapulteerd!
> Gelukkig heb ik sterke botten...

les 1 bij paarden is: super alert blijven, non stop. Helaas gebeuren er maar al te gemakkelijk ongelukken. Je bent aan het bekappen terwijl de training nog niet is afgerond, werkt nooit goed.
Volg datum > Datum: zondag 19 augustus 2012, 11:0519-8-12 11:05 Nr:249461
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:249459
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hempfling Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
joop schreef op zondag 19 augustus 2012, 10:49:

>>> Ik vind dit een mooi voorbeeld! Rechtstreeks uit praktijk, rechttoe
>>> rechtaan zonder lastigheden eromheen.
>>> Ze vernemen dus wel degelijk de beloning (makkelijk paarden bekappen) maar

>
> Er is een verschil tussen Docile, die uit het reguliere trek en duw
> ijzercircuit komt, en Rosa, die alleen maar verwaarloosd in de wei heeft
> gestaan. Rosa is niet afgestompt en werkt makkelijker mee :-)

Voeg ik nog toe: Rosa zet meteen haar hoef op de standaard als ik hem bij haar neerzet, ik hoef verder niks te doen dan hem een beetje in balans te houden met mijn voet. Bekap ik een ander paard, is zij wel bemoeizuchtig, want zij wil ook graag meedoen. Alle paarden worden hier gewoon los in de wei bekapt, behalve Docile, die moet je vast zetten, die heeft nooit zin.
Volg datum > Datum: zondag 19 augustus 2012, 11:4319-8-12 11:43 Nr:249463
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:249451
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hempfling Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
e m kraak schreef op zondag 19 augustus 2012, 1:06:

> joop schreef op zaterdag 18 augustus 2012, 15:22:
>
>> een paar minuten mijn trekpaarden kan bekappen omdat ze gewoon zelf even

> de wil om het zelf te leren is ver te zoeken. Dat blijft heel mal; waar
> komt die weerstand vandaan?
> Dezelfde weerstand tegen het behaviourisme is er denk ik over de hele
> linie, dus niet alleen m.b.t. paarden.

Idd...... iets om je over te verbazen. Verrek..... is dat het?? Gewoon de power niet om te leren? Het echt niet willen leren? Desinteresse kan het niet wezen, want het probleem, in dit geval gemakkelijk bekappen, blijft. Er is dus een soort tegenstand om iets te leren? Dat herken ik wel een beetje nl. merk dat bij mezelf soms ook weleens. Dat ik de moeite gewoon niet wil nemen om iets nieuws te leren, terwijl als het onderwerp mij 'pakt', eigenlijk altijd blijkt dat die hersencellen nog wel functioneren ;-)
Eh, en ik het vaak nog leuk vind ook... zucht. Gecompliceerd menselijk brein.

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.
Volg datum > Datum: zondag 19 augustus 2012, 13:0219-8-12 13:02 Nr:249466
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:249456
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hempfling Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Martina schreef op zondag 19 augustus 2012, 9:28:

> Het duurt toch veel te lang (en er moet te veel gebeuren) eer die beloning
> er is?

OK, beloningsvenster.
Net zo goed idee als de andere, maar het houdt evenmin rekening met de importantie van een paardenwereld waar er professioneel personeel is dat al die frustrerende zaken doen moet en waar 'winnen' het enige is dat telt.
Ik weet zeker dat de stap 'bewust leren' een paard veel sneller veel beter kan doen springen, gekke huppeltjes maken, etc. Een uitzondering daarop is misschien het harder rennen; dieren rennen nu eenmaal het snelst vanuit angst.
Volg datum > Datum: zondag 19 augustus 2012, 15:0619-8-12 15:06 Nr:249467
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:249466
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hempfling Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
e m kraak schreef op zondag 19 augustus 2012, 13:02:

> Martina schreef op zondag 19 augustus 2012, 9:28:
>
>> Het duurt toch veel te lang (en er moet te veel gebeuren) eer die beloning
>> er is?
>
> OK, beloningsvenster.
> Net zo goed idee als de andere, maar het houdt evenmin rekening met de
> importantie van een paardenwereld waar er professioneel personeel is dat
> al die frustrerende zaken doen moet en waar 'winnen' het enige is dat telt.
> Ik weet zeker dat de stap 'bewust leren' een paard veel sneller veel beter
> kan doen springen, gekke huppeltjes maken, etc. Een uitzondering daarop is
Ja, jij weet het zeker, maar dat professionele personeel toch niet. Daarbij is logische gefundeerde uitleg en feiten vaak minder belangrijk dan 'wat de meute vindt dat je doet', de cultuur en wat 'al jaren zo gedaan wordt (dus het is goed)'. Je kan nog zo succesvol zijn, als het je geen aanzien oplevert omdat het niet stoer genoeg is (om maar es een dwarsstraat te noemen) gaat het feest niet door.
M'n biologieleraar zei vroeger 'alles draait om seks en spijsvertering'... Als clickertrainer scoor je wellicht niet hoog genoeg op die schaal. Misschien dat het gaat werken als er een Hollywood film gemaakt wordt over de 1e stoere clickertrainer vertolkt door "..." (vul hippe filmster in).

Succes hebben met je methode en handelen is toch niet eens zo belangrijk als het oordeel van de meerderheid over je methode (of met wie je vriendjes bent). Uiterlijk vertoon en netwerken is in de winnaarswereld toch 10x zo belangrijk dan inhoud? Who cares dat je met clickeren sneller je doel bereikt. Het mist waarschijnlijk een hoop blingbling en lege blabla (die eigenlijk niemand begrijpt). Dus is het niet goed.
Er spelen bij zo'n menselijk brein toch een hoop rare factoren mee. Traumaatje hier, egootje daar, samen met een bak bagage en frustraties. Win je niet, geef je die knol of een ander de schuld. En als je wel wint, waar ligt dan dan aan (aan die nieuwe ijzers of die clickeraar die langs is geweest)...? D'r valt altijd wel een excuus te zoeken.
Zoek daar maar eens van uit wat precies de beloning is voor den mensch... Mensen zijn knettergek. Sommigen draaien met groot gemak redeneringen met 180 graden om zonder te knipperen. Tja...
Volg datum > Datum: zondag 19 augustus 2012, 17:1919-8-12 17:19 Nr:249468
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:249467
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hempfling Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Martina schreef op zondag 19 augustus 2012, 15:06:

-knip

> Zoek daar maar eens van uit wat precies de beloning is voor den mensch...
> Mensen zijn knettergek. Sommigen draaien met groot gemak redeneringen met
> 180 graden om zonder te knipperen. Tja...

knettergek, inderdaad :-P Ik denk dat het een belangrijke rol speelt dat mensen zelf meestal met de mengvorm van positief belonen en straffen zijn opgevoed, het ligt voor de hand dat je dat dan zelf ook weer gaat gebruiken, het is het meest bekend.
Volg datum > Datum: maandag 20 augustus 2012, 11:4320-8-12 11:43 Nr:249475
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:249467
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hempfling Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Martina schreef op zondag 19 augustus 2012, 15:06:

> Ja, jij weet het zeker, maar dat professionele personeel toch niet.
> Daarbij is logische gefundeerde uitleg en feiten vaak minder belangrijk
> dan 'wat de meute vindt dat je doet', de cultuur en wat 'al jaren zo
> gedaan wordt (dus het is goed)'. Je kan nog zo succesvol zijn, als het je
> geen aanzien oplevert omdat het niet stoer genoeg is (om maar es een
> dwarsstraat te noemen) gaat het feest niet door.

Je hebt ongetwijfeld gelijk dat ook van het professionele personeel zelf in het hippische niets verwacht kan worden omdat ... (je noemt allerhande redenen al). Maar dat personeel heeft management, en ook dat heeft weer sturing tot aan wetgeving toe. Een paard dat meer/beter/betrouwbaarder geleerd heeft presteert beter en is dus duurder, daarom is het mij niet duidelijk en niet logisch dat behaviorisme (ik noem het met opzet steeds niet clicker; ik voel me ook geen clickeraar en nooit geweest hoewel ik de techniek wel toepas, al voordat clicker als 'merk' werd uitgevonden).
Ik hang al jaren op PN de mening aan dat clicker vooral zo goed is om mensen te leren hoe je andere diersoorten iets leert, de kleuterschool van operant conditioneren dus waarbij inzicht in grotere/langere gedragssequences en welke momenten sleutelfuncties hebben die beloond kunnen worden nog helemaal niet gevraagd wordt.

> Als clickertrainer scoor je wellicht niet hoog genoeg op die schaal.
> Misschien dat het gaat werken als er een Hollywood film gemaakt wordt over
> de 1e stoere clickertrainer vertolkt door "..." (vul hippe filmster in).

Ik denk dat juist zoiets niet werkt. Misschien wel als PR maar niet als goede voorlichting en onderwijs.
Ik vind het al heel wat dat Deurne ondertussen een ministeriële aanwijzing gekregen heeft (nouja, ik weet dat die aanwijzing zou uitgaan maar of ze ook ontvangen is, is dan weer een tweede) dat behaviorisme onderwezen dient te worden maar de praktijk zie ik nog niet....

> Succes hebben met je methode en handelen is toch niet eens zo belangrijk
> als het oordeel van de meerderheid over je methode (of met wie je
> vriendjes bent). Uiterlijk vertoon en netwerken is in de winnaarswereld
> toch 10x zo belangrijk dan inhoud? Who cares dat je met clickeren sneller
> je doel bereikt. Het mist waarschijnlijk een hoop blingbling en lege
> blabla (die eigenlijk niemand begrijpt). Dus is het niet goed.

Succes hebben met je methode en handelen is juist allesbepalend, ongeacht het oordeel van het wereldje eromheen!
Ons Anky & Co vonden het rolkuren uit, dat was nieuw, daar kwamen en komen heftige reacties op, dierenmishandeling, het ging en gaat nog steeds toch door omdat het resultaat door dressuurjury's werd beloond. Dus is het goed want the winner takes all en heeft altijd gelijk.

> Mensen zijn knettergek. Sommigen draaien met groot gemak redeneringen met
> 180 graden om zonder te knipperen. Tja...

Maar veelal verklaarbaar knettergek. Verklaarbare belangen. Ik boom alleen maar door over de weerstand tegen behaviorisme omdat ik ze zo onverklaarbaar vind.
Volg datum > Datum: maandag 20 augustus 2012, 12:3320-8-12 12:33 Nr:249480
Volg auteur > Van: Suzanne Graauw Opwaarderen Re:249460
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hempfling Structuur

Suzanne Graauw
Homepage
Nederland

Jarig op 25-2

875 berichten
sinds 26-2-2009
joop schreef op zondag 19 augustus 2012, 10:58:

> AMA schreef
>> hoef gedaan kreeg door hem intussen constant te laten eten
>
> dat is zeker niet de goede methode, ga terug naar af en begin opnieuw. Ook
> je paard moet tijdens het bekappen met het werk bezig zijn en niet met
> iets anders.

Ik dacht juist dat die kauwbewegingen heel rustgevend voor t paard waren en ik laat mijn paarden dus ook JUIST hooi eten bv met bekappen.
Ook veulentje die t nog niet 100% onder de knie heeft (en niet zo heeeeel goed is in stilstaan ;-)
Mijn shet daarentegen is zo geobsedeerd door eten dat het bij hem juist storend werkt inderdaad.
Volg datum > Datum: maandag 20 augustus 2012, 12:3320-8-12 12:33 Nr:249481
Volg auteur > Van: Suzanne Graauw Opwaarderen Re:249460
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hempfling Structuur

Suzanne Graauw
Homepage
Nederland

Jarig op 25-2

875 berichten
sinds 26-2-2009
joop schreef op zondag 19 augustus 2012, 10:58:

> AMA schreef
>> hoef gedaan kreeg door hem intussen constant te laten eten
>
> dat is zeker niet de goede methode, ga terug naar af en begin opnieuw. Ook
> je paard moet tijdens het bekappen met het werk bezig zijn en niet met
> iets anders.

Ik dacht juist dat die kauwbewegingen heel rustgevend voor t paard waren en ik laat mijn paarden dus ook JUIST hooi eten bv met bekappen.
Ook veulentje die t nog niet 100% onder de knie heeft (en niet zo heeeeel goed is in stilstaan ;-)
Mijn shet daarentegen is zo geobsedeerd door eten dat het bij hem juist storend werkt inderdaad.
Volg datum > Datum: maandag 20 augustus 2012, 12:3320-8-12 12:33 Nr:249482
Volg auteur > Van: Suzanne Graauw Opwaarderen Re:249460
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hempfling Structuur

Suzanne Graauw
Homepage
Nederland

Jarig op 25-2

875 berichten
sinds 26-2-2009
joop schreef op zondag 19 augustus 2012, 10:58:

> AMA schreef
>> hoef gedaan kreeg door hem intussen constant te laten eten
>
> dat is zeker niet de goede methode, ga terug naar af en begin opnieuw. Ook
> je paard moet tijdens het bekappen met het werk bezig zijn en niet met
> iets anders.

Ik dacht juist dat die kauwbewegingen heel rustgevend voor t paard waren en ik laat mijn paarden dus ook JUIST hooi eten bv met bekappen.
Ook veulentje die t nog niet 100% onder de knie heeft (en niet zo heeeeel goed is in stilstaan ;-)
Mijn shet daarentegen is zo geobsedeerd door eten dat het bij hem juist storend werkt inderdaad.
Naschrift (maandag 20 augustus 2012, 12:34):
En ik vond mijn bericht zo boeiend dat ik dacht: laat ik m 3x plaatsen
Volg datum > Datum: maandag 20 augustus 2012, 12:3720-8-12 12:37 Nr:249483
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:249482
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hempfling Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Suzanne Graauw schreef op maandag 20 augustus 2012, 12:33:

>En ik vond mijn bericht zo boeiend dat ik dacht: laat ik m 3x plaatsen

$1 (dát is nu het beruchte forumspook!!) $1

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.
Volg datum > Datum: maandag 20 augustus 2012, 12:4220-8-12 12:42 Nr:249485
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:249481
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hempfling Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Suzanne Graauw schreef op maandag 20 augustus 2012, 12:33:

> joop schreef op zondag 19 augustus 2012, 10:58:
>
>> AMA schreef
>>> hoef gedaan kreeg door hem intussen constant te laten eten
>>
>> dat is zeker niet de goede methode, ga terug naar af en begin opnieuw. Ook
>> je paard moet tijdens het bekappen met het werk bezig zijn en niet met
>> iets anders.
>
> Ik dacht juist dat die kauwbewegingen heel rustgevend voor t paard

??

> waren
> en ik laat mijn paarden dus ook JUIST hooi eten bv met bekappen.

dan staat je paard toch niet goed stil? iedere keer die kop bewegen om een pluk hooi te pakken. Ik wil dat mijn paard verder niet beweegt, behalve de staart als het nodig is.

> Ook veulentje die t nog niet 100% onder de knie heeft (en niet zo heeeeel
> goed is in stilstaan ;-)

1 hoef per keer kan helpen
Volg datum > Datum: maandag 20 augustus 2012, 18:2020-8-12 18:20 Nr:249494
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:249480
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hempfling Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Suzanne Graauw schreef op maandag 20 augustus 2012, 12:33:

> Ik dacht juist dat die kauwbewegingen heel rustgevend voor t paard waren
> en ik laat mijn paarden dus ook JUIST hooi eten bv met bekappen.
> Ook veulentje die t nog niet 100% onder de knie heeft (en niet zo heeeeel
> goed is in stilstaan ;-)

En denk je dat ie zo leert stil te staan en zijn aandacht bij jou te hebben?

> Mijn shet daarentegen is zo geobsedeerd door eten dat het bij hem juist
> storend werkt inderdaad.

Net Woody dus, alleen 600 kg lichter ;-)
Woody kon voorheen alleen op 3 poten staan, als ze aan het hooi bezig kon zijn 8-S
MEHOELA!!
NU niet meer dus. Ze kan vast staan- stilstaan- en op 3 poten zolang als nodig is, zonder iets te knabbelen :-) en de beloning ... Goed zo meissie !!

Nils en Olly
Het paard weet,
wat wij niet weten ;-)
Volg datum > Datum: dinsdag 21 augustus 2012, 10:2221-8-12 10:22 Nr:249504
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:249475
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hempfling Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
>> Mensen zijn knettergek. Sommigen draaien met groot gemak redeneringen met
>> 180 graden om zonder te knipperen. Tja...
>
> Maar veelal verklaarbaar knettergek. Verklaarbare belangen. Ik boom alleen
> maar door over de weerstand tegen behaviorisme omdat ik ze zo
> onverklaarbaar vind.
In de cognitieve psychologie en in de taalwetenschap moet genoeg te vinden zijn over tegenstanders van het behaviorisme toch? Misschien dat je daaruit de weerstand kan verklaren.
Je leest nu onderwerp "Hempfling"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
238 berichten
Pagina 6½ van 16
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.