InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
238 berichten
Pagina 7½ van 16
Je leest nu onderwerp "Hempfling"
Volg datum > Datum: dinsdag 21 augustus 2012, 14:3021-8-12 14:30 Nr:249515
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:249513
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hempfling Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Wil schreef op dinsdag 21 augustus 2012, 13:51:

> Els Kleverlaan schreef op dinsdag 21 augustus 2012, 13:36:
>
>> Misschien moet je het ook nog wel veel verder trekken dan alleen de

> positiviteit te zien, en te straffen i.p.v. te belonen. Waarom? Tja, zou
> het niet zo zijn dat we dit van huis uit hebben meegekregen? Dat we zo
> opgevoed zijn en dat dit idd. in onze genen verankerd zit? Omdat we
> dagelijks k....berichten lezen via radio, TV en internet?
Wat is makkelijker, het beest een klap te geven als ie z'n voet niet op wil tillen, of een stappenplan verzinnen en een perfecte timing hebben...? 1 van de paarden hier kreeg ooit op de manege waar ie vandaan komt een schop onder z'n buik door een smid. Hij wilde z'n voet niet geven. Die smid kreeg daarna een dubbele kaakbreuk van het paard toebedeeld. Zou dat elke keer gebeuren denk ik dat zo'n smid wel z'n methode zou veranderen...
Ik denk dat straffen vaak sneller makkelijker werkt voor de mens? Want zou niemand er succesvol mee zijn zou het vanzelf uitsterven toch? En inderdaad, jong geleerd, oud gedaan.
Naschrift (dinsdag 21 augustus 2012, 14:31):
Zouden paarden inderdaad minder stil lijden zou het ook een ander verhaal zijn wellicht.
Naschrift (dinsdag 21 augustus 2012, 14:32):
En de paarden die zich blijven verzetten krijgen een enkeltje slachthuis omdat ze onhandelbaar zijn...?
Volg datum > Datum: dinsdag 21 augustus 2012, 15:3021-8-12 15:30 Nr:249516
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:249515
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hempfling Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Martina schreef op dinsdag 21 augustus 2012, 14:30:

> Wat is makkelijker, het beest een klap te geven als ie z'n voet niet op
> wil tillen, of een stappenplan verzinnen en een perfecte timing hebben...?

'm een béste optater verkopen ;-)) Altijd bij de hand en je hoeft er vooral niet over na te denken! :-D (voor de serieuzen onder jullie: dit was een grapje!!)

> 1 van de paarden hier kreeg ooit op de manege waar ie vandaan komt een
> schop onder z'n buik door een smid. Hij wilde z'n voet niet geven. Die
> smid kreeg daarna een dubbele kaakbreuk van het paard toebedeeld. Zou dat
> elke keer gebeuren denk ik dat zo'n smid wel z'n methode zou veranderen...
> Ik denk dat straffen vaak sneller makkelijker werkt voor de mens? Want zou
> niemand er succesvol mee zijn zou het vanzelf uitsterven toch? En
> inderdaad, jong geleerd, oud gedaan.

Bij de blauwe buren kun je nog aardig wat leren over methodes om je paard tóch nog te laten luisteren. Hoefsmeden die paarden in de buik schoppen zijn helaas geen uitzondering. Gelukkig blijken ook daar mensen te zitten die dit niet nodig vinden en zo'n smid de deur zouden wijzen. Als ieder paard gelijk een beste dreun terug zou verkopen... eh... zouden hoefsmeden allemaal op een clickercursus gaan vermoed ik zo....

De ervaring leert dat straffen niet werkt. Kijk b.v. naar gevangenissen... ze puilen uit van de gedetineerden en hoeveel daarvan zijn, in herhaling van 'n strafbaar feit, wederom opesloten? Misschien moeten er werkkampen opgericht worden waar uitsluitend met positieve beloning gewerkt wordt.

Het is moeilijk ingesleten gedragspatronen te veranderen.

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.
Volg datum > Datum: dinsdag 21 augustus 2012, 16:2321-8-12 16:23 Nr:249518
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:249515
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hempfling Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Martina schreef op dinsdag 21 augustus 2012, 14:30:

> Wat is makkelijker, het beest een klap te geven als ie z'n voet niet op
> wil tillen, of een stappenplan verzinnen en een perfecte timing hebben...?
> 1 van de paarden hier kreeg ooit op de manege waar ie vandaan komt een
> schop onder z'n buik door een smid. Hij wilde z'n voet niet geven. Die
> smid kreeg daarna een dubbele kaakbreuk van het paard toebedeeld.

dat getuigt van perfecte timing in combinatie met negatief belonen, kennelijk maakt een paard daar ook gebruik van. Trouwens, in de kudde zie je ook deze combi vaak toegepast. Dat paarden zelf zo te werk gaan heeft misschien ook te maken met de hartnekkige toepassing van straffen. Hoewel, ik heb de indruk dat in de paardenwereld maar heel weinig bekend is over het natuurlijke sociale leven van paarden.
Volg datum > Datum: dinsdag 21 augustus 2012, 17:0321-8-12 17:03 Nr:249519
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:249518
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hempfling Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
joop schreef op dinsdag 21 augustus 2012, 16:23:

> dat getuigt van perfecte timing in combinatie met negatief belonen,
> kennelijk maakt een paard daar ook gebruik van. Trouwens, in de kudde zie
> je ook deze combi vaak toegepast. Dat paarden zelf zo te werk gaan heeft
> misschien ook te maken met de hartnekkige toepassing van straffen. Hoewel,
> ik heb de indruk dat in de paardenwereld maar heel weinig bekend is over
> het natuurlijke sociale leven van paarden.

"Moet je maar eens kijken hoe ze onderling doen," is een veelgehoorde kreet. En dat klopt. Paarden gaan niet met elkaar om op basis van positieve bekrachtiging. Dat is een bedacht mensen-ding. Paarden werken met druk, energetische of fysieke druk.

Of weet iemand misschien voorbeelden te vinden van paardenomgang op basis van positieve bekrachtiging?
Volg datum > Datum: dinsdag 21 augustus 2012, 17:1821-8-12 17:18 Nr:249521
Volg auteur > Van: Fem Opwaarderen Re:249519
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hempfling Structuur

Fem
schoorl
Nederland

Jarig op 27-1

615 berichten
sinds 26-7-2010
Christel Provaas schreef op dinsdag 21 augustus 2012, 17:03:

>
> "Moet je maar eens kijken hoe ze onderling doen," is een veelgehoorde
> kreet. En dat klopt. Paarden gaan niet met elkaar om op basis van
> positieve bekrachtiging.

Klopt, dat argument heb ik ook vaak gehoord, vooral van mensen die menen hardhandig met hun paarden om te moeten gaan. "ze schoppen mekaar toch ook, en veel harder, etc."

Het hele grote verschil vind ik dat in de kudde er altijd eerst een waarschuwing aan vooraf gaat, beginnend met heel subtiel orenspel of een blik, tot ontblote tanden en/of een opgeheven hoef aan toe. Alleen volgen de signalen elkaar soms razendsnel op, zodat het misschien voor ons trage mensenoog lijkt alsof het uit het niets gebeurt.

Een mens dat een paard 'straft' met een klap of trap of erger,slaat die waarschuwingssignalen over waardoor het paard ook niet eerder al een kans krijgt om weg te gaan/ te reageren. Bovendien is de achterliggende reden voor het paard bijna altijd onbegrijpelijk.(en is het bij de mens heel vaak afreageren van de eigen frustratie).

"To the world it looks like I saved you
Who saved who?
We both know the truth.."
(Mary Ann Kennedy)
Volg datum > Datum: dinsdag 21 augustus 2012, 17:2721-8-12 17:27 Nr:249523
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:249516
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hempfling Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Wil schreef op dinsdag 21 augustus 2012, 15:30:

> Martina schreef op dinsdag 21 augustus 2012, 14:30:
>
>> Wat is makkelijker, het beest een klap te geven als ie z'n voet niet op
>> wil tillen, of een stappenplan verzinnen en een perfecte timing hebben...?
>
> 'm een béste optater verkopen ;-)) Altijd bij de hand en je hoeft er
> vooral niet over na te denken! :-D (voor de serieuzen onder jullie: dit
> was een grapje!!)
Ehm... goeie. Laat ik er voor de duidelijkheid ook ff expliciet bij vertellen dat ik dus niet het straffen propageer hier.... Je weet maar nooit hoe je tekst begrepen wordt.
Volg datum > Datum: dinsdag 21 augustus 2012, 17:3821-8-12 17:38 Nr:249525
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:249519
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hempfling Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Christel Provaas schreef op dinsdag 21 augustus 2012, 17:03:

> joop schreef op dinsdag 21 augustus 2012, 16:23:
>
>> dat getuigt van perfecte timing in combinatie met negatief belonen,

> met druk, energetische of fysieke druk.
>
> Of weet iemand misschien voorbeelden te vinden van paardenomgang op basis
> van positieve bekrachtiging?

zit ff te raajen, wat zou dat kunnen zijn.....eehm veulen tov de moeder via het drinken?... . groomen?... kop en kont staan om vliegen te verjagen?.... Spelen?..Sex?
Zit vast wel een goeie bij :-)

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren
Je leest nu onderwerp "Hempfling"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
238 berichten
Pagina 7½ van 16
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.