InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 381½ van 531
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Volg datum > Datum: dinsdag 25 september 2012, 20:2925-9-12 20:29 Nr:250408
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:250394
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: clicker (tag) training met kinderen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op dinsdag 25 september 2012, 12:11:

> iemand, sorry weet niet meer wie, vroeg of je clickertraining kunt
> gebruiken bij het opvoeden v an kinderen. Hier is een filmpje.
> http://www.youtube.com/watch?v=a48Ekorb2ho&feature=related

Nou noemen ze dit TAGtraining... en ik ben te lui geweest om precies uit te zoeken of dat hetzelfde behoort te zijn als clickertraining.
Want clickertraining zoals clickertraining bedoeld is, is dit nmm niet. Ik zie hier van alles in behalve clickertraining. Dat er een clicker gebruikt wordt wil niet zeggen dat het toch wel strakke schematische model van clickertraining gebruikt wordt. Je kunt zelfs een clicker gebruiken i.p.v. het belletje van Pavlov.

Via dit filmpje klikte ik door naar http://www.youtube.com/watch?v=RU0zEGWp56Y&feature=related
Waarmee onmiddelijk weer bewijs dat het blijkbaar toch wel erg moeilijke stof is. Zoek de fundamentele fout die aantoont dat het toch weer niet begrepen is....
Volg datum > Datum: dinsdag 25 september 2012, 20:4825-9-12 20:48 Nr:250409
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:250405
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: clicker (tag) training met kinderen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
paulderidder schreef op dinsdag 25 september 2012, 20:13:

>
> Persoonlijk ben ik ook van mening dat we de kracht van clickertraining nog
> altijd te veel onderschatten.
> http://www.behavior.org/resource.php?id=336

Hier zit het clickertraining schema dus wel perfect in, ook zonder clicker. Niet overal maar dat wordt ook niet beweerd. Degenen die het serieus interesseert zoekt het hoe en waar maar na. Goed kijken, goed opletten.
Wat ik zeer interessant vind, is dat het verschil met operante conditionerings methoden zoals we dat bij andere diersoorten kunnen toepassen zo duidelijk is; de regressie treedt niet of nauwelijks op! Nog verder doordenkend, lijkt mij dat wanneer regressie wel optreedt er iets erg verkeerd zit tussen de oren (van je paard, o.i.d.).
Volg datum > Datum: woensdag 26 september 2012, 0:3726-9-12 00:37 Nr:250422
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:250421
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: clicker (tag) training met kinderen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
AMA schreef op woensdag 26 september 2012, 0:25:

> Voor zover ik begrepen heb is TagTeach een soort clickertraining voor
> mensen waarbij een bepaalde handeling in kleinere stukjes wordt geknipt
> die veel makkelijker haalbaar zijn dan wat eigenlijk gevraagd wordt.

> TagTraining is dus op zich geen clickertraining, maar ze gebruikt wel een
> clicker.
>
> http://tagteach.blogspot.it/2012/07/tagteacher-profile-luca-canever.html

Kan ik helemaal in mee gaan. Ik vind het echter wel van belang dat varianten in leermethoden niet verhaspeld en verward worden.
Volg datum > Datum: woensdag 26 september 2012, 20:3826-9-12 20:38 Nr:250444
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:250440
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: clicker (tag) training met kinderen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
paulderidder schreef op woensdag 26 september 2012, 19:10:

>
> Als we over "training" spreken bedoelen we meestal het aanleren van
> gewenst gedrag. De meesten onder ons gebruiken niet één specifieke
> methode maar gebruiken ze een beetje door mekaar.

Die verhaspelarij is, denk ik, nu juist een belangrijke oorzaak van waarom er zoveel niet goed lukt.
Het sterke punt van 'clicker' is dat het leken leert met gebruikmaking van een duidelijk en beproefd schema hun dieren goed te beleren. Daarom, de kleuterklas waarvan de ervaring leert dat die door de meesten al moeilijk genoeg gevonden wordt. En absoluut niet denigrerend bedoeld want je kunt er een heleboel mee.
Zodra je echter een 'kleinigheid' verandert is het geen 'clicker' meer en als je aan de andere kant Pavlov's fluitje vervangt door een klikker wordt zijn klassieke conditionering niet ineens een operant 'clickeren'.

> Voor mij de kern van dit
> alles; ongewenst gedrag negeren - gewenst gedrag belonen! Of het nu om

Ongewenst gedrag negeren kan lang niet altijd.
Wat doe je met een inbreker die je huis leeg rooft?
Wat doe je met een woedende hengst die je aanvalt?

> kinderen of paarden gaat. De clicker is een ideaal instrument omdat het
> een herkenbare brug is voor paard of kind naar het vinden van het antwoord

Ik ben van die enig zaligmakende kant van de werking van de klikker wat minder overtuigd. Niet dat het niet goed werkt, maar het brugsignaal als constante kan ook best iets anders zijn, een lampje in een skinnerbox of een verbale cue, whatever. En in geval van dieren die goed opletten, zoals paarden, komt het Kluge Hans effect al snel bij kijken als je niet in een geïsoleerd laboratorium bezig bent. Dan zit je al snel met een mogelijke paradox omdat Kluge Hans sneller is dan jou geklikker, maar heel erg is dat meestal niet.
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 381½ van 531
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.