Winnaars in 3 categorieen.

http://www.youtube.com/watch?v=OAnEaCLB7_w&fb
http://www.youtube.com/watch?v=1vu-nbIHxHU
http://www.youtube.com/watch?v=4L3xQsJM_1A

Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?

Super he, zo'n uitdagend paardje... Dan komt toch de lerares in je boven?

Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?

Tuurlijk, dit paard is geen ander wezen geworden alleen omdat je hem op een verkeerde manier gehouden hebt hoor!
Ik zou deze winter bij het ontbreken van een wintervacht een deken ophouden en vanaf volgend voorjaar eraf en nooit meer erop. En natuurlijk veel degelijk hooi voeren. Geen andere rommel.

Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?

Ik vind het altijd nog zo'n voorrecht dat ik als eerste paardentrainer ever een train ingsweek met Bob mocht meemaken. Heb daar zo ontzettend veel van geleerd. Misschien als je deze interviews leest dat je begrijpt waarom.

http://drsophiayin.com/blog/entry/the-best-animal-trainers-in-history-interview-with-bob-and-marian-bailey
http://drsophiayin.com/blog/entry/the-best-animal-trainers-in-history-interview-with-bob-and-marian-bailey-2
Helaas in het Engels, maar dat heb je vaak met Amerikanen.

Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?

e m kraak schreef op vrijdag 12 oktober 2012, 22:56:


Ben nogal gaar, want heb de hele dag een cursus hoefjes bekappen aangevoerd, met bezigheden van 7 tot 7, maar het lijkt me wel leuk, dus zal ik een beetje hardop denken. Ik ga geen rekening houden met je achterliggende bedoelingen, maar alleen traintechnisch opschrijven hoe ik het mogelijk zou doen.( misschien morgen weer anders )
Het lijkt me eigenlijk niet zo vreselijk ingewikkeld aangezien een paard in staat is om, meen ik, 21 verschillende objecten te discrimineren en wat dat betreft het zelfde fenomenale geheugen (kán hebben? ) heeft als een olifant. Een schotel, hoort bij een kopje, een koe hoort bij een fles melk, een hengst hoort bij een merrie enz.
Niet om het nu ook te doen want ben met oá. m'n kippenproject bezig. En het is vrij hard werken om 10 weidekippen voor te bereiden op mensen die waarschijnlijk nog nooit eerder zo'n beest vastgehouden hebben, laat staan haar uit een kooi hebben gehaald zonder dat ze in paniek raakt en de veren alle kanten opvliegen en dan netjes op een tafel blijft en ook nog een idee heeft wat er gaat gebeuren, zodat ze te trainen is door leken.
Maar goed.

Ik denk dat het voor mij duidelijk is dat een paard niet op deze manier kan rekenen zolang het aan mij geen antwoord kan geven op mijn vraag "hoeveel wortelschijfjes is 3+2 wortelschijfjes samen.
Dus wat heb je nodig? (Laten we voor het gemak uitgaan van een clickerwise paard)
Een paard wat überhaupt antwoord kan geven op een vraag.
Mijn plan zou kunnen worden om er als manier van antwoorden hoofdknikken van te maken.
Da's makkelijk, je traint gewoon op een slechte manier "hoofd laag" en binnen de kortste keren heb je een paard wat staat te knikken.Dat moet je dan ordenen.
Dus een kwestie van veel trainen, goed timen, belonen met een klein beetje gemalen wortel om er één duidelijke knik in te trainen. De jackpot, bv. het wortelschijfje(s) wat voor zijn neus ligt, komt na een perfecte knik.
Als je zover bent is het door uitstellen van je yes mogelijk om paard 2 keer te laten knikken voor 2 schijfjes.
Dit ga je onregelmatig vragen en hij zal op den duur 2 keer knikken als hij 2 schijfjes ziet en één keer voor één schijfje, daar ben ik van overtuigd. De rest is een uitbreiding van hetzelfde. Tot paard uiteindelijk 3 keer knikt bij drie schijfjes, 2 keer voor 2 schijfjes en nog eens 5 keer voor het totaal.....??? Ziehier mijn voorlopige sesamstraatoplossing.

.

Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?

e m kraak schreef op zondag 14 oktober 2012, 0:21:


.
Daar heb ik ook over na zitten denken. Het "slimme Hans" effect, die door de oplopende spanning van de toeschouwers voelde wanneer hij moest stoppen met antwoorden en het dus altijd goed had, denk ik dat je kunt omzeilen door te automatiseren. Training is a mechanical skill per slot van rekening.
Bailey en co trainden per trainer niet één dier, maar bv. 12 kippen tegelijk omdat ze feeders in elke kooi hadden gehangen die ze op afstand konden bedienen.
In onze moderne tijd zou het toch moeten kunnen om daar een computer voor in te schakelen.... Goed antwoord op een vraag? Lampje flitst en een voertje rolt in een bakje en na een half uur kun je aflezen hoe de leercurve verloopt, zonder dat je zelfs maar in de buurt bent geweest?

Maar ik zou gewoon een paar kippen nemen, omdat " If you can train a chicken, you pretty much can train any animal....."

Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?

Super! Ook leuk jouw kassen op de achtergrond!

Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?

Christel Provaas schreef op maandag 15 oktober 2012, 16:43:


Wat ik van moment één beweerd heb.
Het is een hulpmiddel dat vaak als eerste aantoont dat er iets mis is in een bepaald gebied, op een bepaalde plaats en dat het een hulp is voor de veearts. De veearts kan bepalen of hij aan de hand van de beelden een diagnose kan stellen of dat er nader onderzoek nodig is.
De beelden maken op zich is al tricky genoeg. Invloed van wind, zon, andere dingen waar van te voren je geen rekening mee houdt omdat je op een bepaald gebied gefocusd bent kunnen een beeld enorm beïnvloeden.
Hoefzweer....ok, die kun je aan de hand van je ervaring best goed beoordelen, (want wie heeft ooit eerder een aankomende hoefzweer kunnen zien? ) Zadel passen helemaal geweldig, maar verder ben je als man of vrouw achter de camera nmm helemaal niet gerechtigd om diagnoses te stellen en kun je dat ook niet.
Ik kijk wel uit, ben geen Jomanda! Helemaal geen zin in een eis tot schadevergoeding.

Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?

Christel Provaas schreef op dinsdag 16 oktober 2012, 15:54:


Fijn hè die verkeerde toonaangevende klinieken......
Veel onzin, ben het maar met enkele dingen eens.
Onbalans in de voet, geknepen hielen, smalle straal zo veel mogelijk verhelpen en ijzers eraf, maar dan voorgoed en nooit meer op stal.
Ik krijg altijd goede reacties op Biotex, die met de enzymen. Lekker dik papje maken, goed intjetten, niet uitspoelen en nu en dan even doen.

Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?

e m kraak schreef op dinsdag 16 oktober 2012, 18:54:


Mooiste voorbeeld vind ik nog altijd wat Piet Bakker aan me vertelde. Hij had 35 jaar een manege en in al die jaren is daar nooit een paard beslagen geweest.
"nergens voor nodig en daar hadden we ook helemaal geen geld voor"
Armoe houdt je paarden gezond
Tja.... Hooi, gras en beweging

Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?

Begrijp deze discussie niet zo goed .... Is het dan mogelijk dat mensen die al jaren op Pn schrijven en lezen hoefSMEDEN positief zien of geloven dat de doorsnee veearts ook maar enig verstand heeft van paardenvoetproblemen? Zelfs de mannen uit de vooraanstaande klinieken? Dan sta je toch niet toe dat zo'n hoefsmid jouw kliniek in verlegenheid brengt met zó'n uitleg over straalrot?
Kán toch bijna niet?

Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?

Tiny schreef op vrijdag 19 oktober 2012, 20:34:


Hoe is de HKO geconstateerd? Rontgen? Is hij kreupel? Hoe houd je je paard? Wat doe je ermee? Zitten er ijzers onder?
Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?

Volgende week maandag en dinsdag, eerst die mensen laten snuffelen aan het blootsvoetse paard, ze vertellen over hoe je een paard houdt, wat je het laat eten en dat wanneer hij buiten staat je het echt niet hoeft in te pakken als een mummie en ze laten oefenen op een te bekappen voet.
Gesnejen koek, doe ik al een jaar of 5,6
Maar woensdag! Ik heb nog 9 kippen over, eentje lag dood in het hok, en die beesten zijn bijna helemaal getraind. Want dat moet. Om ze in 2 uur (3 x 2 uur, met wisselende groepen en dat is in dit geval héél kort) iets aan te leren kan dat alleen maar als ze helemaal meewerken en weten wat de click betekent. Ze kunnen nu 4 kleuren herkennen en de studenten zullen ze via "shaping" aanleren om van één van de kleuren een "hottarget" te maken. Nu vinden ze elke kleurtarget nog interessant, maar de kleuren zullen ze dus moeten leren te negeren omdat ze alléén nog op bv "rood" mogen pikken. Kwestie van focussen, veel belonen en goed timen

Piet

"It pretty well is true that when you can train a chicken you can train almost anything" Bob Bailey.

Talitha schreef op maandag 22 oktober 2012, 16:44:


Dat kan. Kippen kunnen zeker zo hoog komen dat ze bij een brievenbus kunnen waar jij ook bij kunt. Om ze te leren daar een enveloppe uit te trekken en naar jou te brengen is alleen maar een kwestie van consequent trainen. Dat er lacherig over gedaan wordt begrijp ik. Maar wat zou je ervan vinden als je jouw kip dat echt zou kunnen aanleren? Denk je niet je in het algemeen een veel beter trainer zou zijn dan je nu bent?

Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?

Bij deze!

Het bijgevoegde artikel laat een nieuw licht schijnen op de veroorzaker van de weide myopathie.
Onderzoekers in Utrecht vermoeden als oorzaak een schimmel die voorkomt op het afgevallen blad van de Acer. Echter, dat is nooit echt bewezen.
In Amerika hebben onderzoekers nu een TOXINE gevonden in de ZADEN van de Acer, die de atypische weide myopathie veroorzaakt hebben bij een aantal paarden.
Verdere informatie kunt u in het bijgevoegde artikel lezen. Misschien wilt u zo vriendelijk zijn om deze informatie met andere Paard Natuurlijk lezers te delen ? Vooral nu het seizoen voor de weide myopathie er weer aankomt.

Das für die saisonale Weidemyopathie verantwortliche Gift wurde in den USA identifiziert
Von: Univ-Prof. Dr. René van den Hoven
Letzen Monat hat Prof. Stephanie Valberg und ihre Gruppe des College of Veterinary Medicine der University of Minnesota in St Paul, USA (http://www.cvm.umn.edu/umec/SPM/home.html), die Ursache der atypischen Myopathie (Syn: saisonale Weidemyopathie) für Amerika festgestellt (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.2042-3306.2012.00684.x/abstract).
Eine abnormale Aminosäure namens L-α-Amino-methylenecyclopropylpropionic acid (Hypoglycin A) zerstört den Abbau der Mittel- und Langkettenfettsäuren und führt somit zur Muskelschädigung der aeroben Muskelfasern. Das Hypoglycin A wurde in den Samen des Eschen-Ahorns (Acer negundo), einem Mitglied der Sapindaceae gefunden. Zu dieser Gattung gehört auch der Ackee-Fruchtbaum (Blighia sapida). Das Konsumieren seiner unreifen Früchte verursachte in Jamaica 2000-2001 eine Reihe von Todesfällen.
Das toxische Prinzip des Hypoglycins A ist seine Metabolisierung in Methylene cyclopropyl acetic acid (MCPA). Dieses MCPA ist ein potenter Hemmer der multiplen Acyl-CoA dehydrogenasen und behindert damit die normale Energielieferung mittels oxidativen Fettsäure-Abbaus.
Die tolerierbare Dosis für das Pferd wird auf minimal 26 und maximal 373 mg/kg/Tag geschätzt. Dafür reicht die Aufnahme von 165 bis zu 8000 Samen. Da ein Baum leicht 500.000 Samen trägt, ist es möglich, dass bei höherer Konzentration des Hypoglycins A die Pferde genügend Samen essen um eine Intoxikation zu bewirken.
Hypoglycin A ist bis jetzt zwar nur in den Samen des Eschen-Ahorn (Acer negundo) auf nordamerikanische Betrieben mit atypischer Myopathie nachgewiesen worden, aber nach einer schnellen Literatursuche unserseits ist es nicht auszuschließen, dass diese Substanz auch im Samen anderer Ahornspezies vorkommen kann. Der Eschen-Ahorn ist eigentlich eine nordamerikanische Spezies, wurde aber bereits 1688 in Mitteleuropa eingeführt. Üblicher für Österreich sind der Feldahorn (Acer campestre) und die in Mitteleuropa häufigste Ahornart, der Bergahorn (Acer pseudoplatanus). Von dem Letzten liegen Daten vor dass in seinem Samen auch Hypoglycin A vorkommen kann. Bei Feldahorn und der Spitzahorn ( Acer platanoides) ist das unklar aber unwahrscheinlich. Eine hilfreiche Website für die Differenzierung von den Feld-,Spitz- und Bergahorn ist: http://www.amleto.de/pflanzen/acer_cam.htm.

Links die Samen und Blättern des verdächtigen Bergahorn (A. pseudoplatanus ) und rechts jenen der unverdächtigen Feldahorns (A. campestre).
Nach den heutigen Ergebnissen ist es also ratsam zu verhindern, dass extensiv gehalten Pferde Ahornsamen aufnehmen können. Der Bergahorn ist dabei potentiell gefährlich. Er kommt unter andern vor auf Almen aber auch im Flachland kommt er viel vor. Zu Vorbeugen von Aufnahme der Samen durch Pferde die extensiv gehalten werden reicht meistens das Füttern von (extra) Heu.
Gerade in den kommenden Wochen droht die Gefahr der atypischen oder Weidemyopathie schon wieder. Vor allem ist bei der Bergahorn damit zu rechnen dass die Früchten in September und Oktober gereift sind und dass Freisetzung der giftige Samen schon in Oktober und eben bis November stattfindet.

Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?