Piet schreef op donderdag 15 november 2012, 11:49:


Die power hoef je mij niet te adverteren maar ik blijf toch kritisch. Haakt wel in op waar ik het laatst hier naar jou toe over had: wat een goede proefopstelling zou zijn om een dier te leren rekenen, maar duidelijk niet zoals hier gedemonstreerd.
Die kip kan helemaal niet tellen maar heeft alleen maar geleerd net zo lang op een kaartje te pikken toch ze graantjes krijgt. Klikkeren op Telegraaflezerniveau dus, zeg maar

Piet schreef op donderdag 15 november 2012, 19:02:


Helemaal mee eens, Piet, en ik heb zelfs een skinnerbox op paardenformaat. Maar dat op zich lijkt mij het probleem helemaal niet.
Het gaat mij eigenlijk ook helemaal niet om rekenen, alleen om zo een beleringsmodel in elkaar te zetten. Ik pak simpel 'rekenen' met natuurlijke eenheden er alleen maar bij omdat het zo lekker makkelijk eenduidig controleerbaar is.

Als het alleen maar om tellen zou gaan, zou een discriminatie testopstelling voldoen, bijvoorbeeld zo:
1,2,3,4 of 5 bakjes of dingens of whatevers enerzijds; 1,2,3,4,5 op kaarten anderzijds als tekens die geassocieerd moeten worden. Uit te breiden, net zoals op school. Kan nog best zonder skinnerbox en ik twijfel er eigenlijk niet aan dat deze discriminatieproef lukt. Dergelijks las ik al van Kiley-Worthinton rond 1990 wat maakte dat ik van Skinner ging lezen, me ervoor ging interesseren en later eindeloos paardnatuurlijk vervelen
Maar dan....
Hoe maak je zonder linguïstiek en verwarring, puur OC, een testopstelling voor 2+2=?
En denk alvast aan 2x2=?

Wieteke schreef op zaterdag 17 november 2012, 23:18:


Nooit te laat om je te verdiepen.


Lijkt mij ook. Geen paniek. Ik wil me er liever niet mee bemoeien, maar tijd voor Frans om het allemaal nóg beter foolproof uit te leggen denk ik.

Piet schreef op zondag 18 november 2012, 20:51:


En ontwikkelen graasvoetjes zich niet alleen bij dieren met relatief te lang gefokte poten (zie giraffen) in verhouding tot de lengte van hals/hoofd?
Ik heb er bij mijn ijslanders nog nooit last mee gehad en hoor er evenmin over bij anderen met een fatsoenlijk ponymodel.
Ik weet het niet, heb er niets aan gemeten (wat indien dit idee juist is wel zou kunnen) en opper dus zomaar iets....

Piet schreef op zondag 18 november 2012, 21:33:


Nee, omdat giraffen niet gebouwd zijn om te grazen. Ik bedoel uiteraard dat een giraffe de benen moet spreiden om bij de grond te komen (om te drinken bijv.) omdat die lange nek daarvoor te kort is.


Als ik 1 'ras' zou moeten noemen met buitengewoon veel disproportionaliteiten dan zijn dat wel shetten.
Maar nogmaals, het was maar een idee omdat het mij niet logisch lijkt dat 'graasvoet' onder evolutionaire druk staat, in tegenstelling dat het toch ergens vandaan moet komen.

cindy altorf schreef op zondag 18 november 2012, 23:27:


Dat kan toch? Alles kan wel reusachtig eraan zijn en goed in verhouding....
nemen jullie me nou in de maling of is dit ook alweer zo moeilijk te snappen?