vagebond schreef op vrijdag 28 december 2012, 20:47:


Ja

Coralie dan moet je er wel bij vertellen dat Seniores Priores NIET Paard Natuurlijk is.
Toen ik hier nieuw op het forum kwam zocht ik informatie over het overstappen op PN. Toen adviseerde jij mij ook om SP te voeren, ik was daar toen net vanaf, maar doordat het hier genoemd werd, en niemand er bij vertelde dat SP NIET PN is, heb ik toch weer een zak SP gekocht, omdat ik dacht dat het dan PN zou zijn, dit is tenslotte een PN forum. Als ik traditioneel voedingsadvies wil, ga ik wel naar de blauwe buren.
Toen ik mijn mini-shet SP gaf, ging ze gelijk weer achteruit.
Na een paar dagen heb ik die zak maar weer weg gegeven aan iemand anders. Zonde van het geld en zonde van de tijd.
Misschien is het handig als je hier advies geeft wat niet PN is, dat je dat erbij zet, zodat mensen met heel gevoelige paarden/pony's, hier goed advies kunnen krijgen en geen advies krijgen waarmee ze nog verder van huis raken.

Talitha schreef op zondag 30 december 2012, 10:59:


Talitha; heb jij dan een definitie wat "Paard Natuurlijk" is?

De meeste mensen hier houden hun paard(en) zo "natuurlijk" mogelijk, maar de meningen lopen nogal uiteen over wat voor voer, dekens en andere attributen er nodig zijn. Daar kan je heel leuk over discussiëren, hoor.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Talitha schreef op zondag 30 december 2012, 10:59:


Ik heb een hb-gevoeligerd en geef hem JUIST daarom SP. Hij is al wat ouder, het gebit wordt minder, de darmen nemen niet meer optimaal op en hij wordt wat schraal. Wat kan hem mij schelen of iets al dan niet PN is -wat die definitie ook mag inhouden. Het gaat erom dat paardlief floreert.
Granen zijn niet onnatuurlijk en er wordt gedaan alsof granen de duivel in persoon zijn, maar een paard kan wel degelijk wat granen verteren en er energie uithalen. Het is per slot van rekening de onbewerkte vrucht van een plant, hoe natuurlijk wil je het hebben. Het wordt pas on-PN als je kilo's puur granen gaat geven, want daar is de spijsvertering niet op ingesteld.

Talitha schreef op zondag 30 december 2012, 10:59:


Mijn antwoord was op de vraag of je een paard voldoende goed kunt voeren als ie geen hooi meer kan eten vanwege gebrek aan kiezen.
Mijn ervaring is: ja dat kan!
Maar SP ken ik niet, en ik heb daar dus ook nog nooit over geadviseerd.
Zelf voer ik bietenpulp met zemelen en lucerne. En grasbrok of Wiesencobs gaat ook prima.

Ho wacht ff hoor, Thalita...
Hier op PN is over het algemeen toch wel het idee dat iedereen zelf naar zn eigen paard kijkt voor wat hij nodig heeft.
Natuurlijk hoort een gezond paard het te kunnen doen op ruwvoer.
Maar natuurlijk als je paard oud wordt en losse kiezen heeft kan je gaan zoeken naar een goed alternatief en Seniores is een goed alternatief in dit geval.
Als je paard andere gezondheidsklachten heeft, zoals de jouwe, zal je een alternatief moeten zoeken dat daar bij past, als je dan al SP hebt geprobeerd en het werkt niet voor jou paard, waarom koop je dan alsnog een zak? Omdat ze het op PN zeggen?
Je kan hier veel leren maar je hoofd gebruiken moet je toch echt zelf doen hoor.
Bij mijn ouwetje werkte SP verleden jaar nog goed, nu ging het minder lekker, toch wat slappe mest, nou ja als ze het nu dan beter doet op pulp, luzerne en zemelen, alla, krijgt ze dat hoor...
Je laat je paard als het zich om gezondheidsredenen niet warm kan houden, toch ook niet rillen tot ie erbij neervalt, hoop ik he! Omdat ze het zeggen bij PN....
Groetjes Marlies

Marlies Sanders schreef op zondag 30 december 2012, 21:50:

Niet persoonlijk hoor Marlies.

Wat mij in deze draad, en eigenlijk altijd en aldoor, opvalt is dat jullie zulke willige consumenten zijn.
Is dat nou alleen maar gemakzucht net zoals die hapklare gaarkeukenmaaltijden bij de super, al die kant-en-klaar-met-alles-erin-zakkies? Kan toch haast niet... want anders zou er niet alsnog zoveel met supplementjes aangekloot worden.
Of is het iets babyzitterigs? Verzorgingszucht? Poppenhuis spelen met paarden?

Laat ik nou voor de academische discussie even aannemen dat we allemaal het goed voor hebben met onze dieren. Dan zou ik, maar wie ben ik nou helemaal, toch eerst willen weten wat ik mijn paarden voer. Want ja, ik ben wel een beetje een controlfreak.
De enige manier om dat te weten is basiselementen van foerage inkopen: hooi, grasbrok, luzernebrok, bietpulp, haver, en vooruit een zak penen en salamipizza bakken kan ik ook vrij goed
Die brokkies komen overigens rechtstreeks van de grasdrogerij, haal ik daar zelf op, dus daar zitten geen rarigheidjes in. Beetje stoffige brokkies, dat wel uiteraard, maar dat geeft niet want ik plons ze toch voor het voeren in een emmer water net als de eventuele pulppellets. De bigbag ruwe haver komt gewoon van een boer, of de groothandel in granen. Bietpulp moet je als koeienvoer kopen.
Maar de pointe is hoop ik duidelijk. Gewoon eerlijke producten, zoveel mogelijk direct bij de bron vandaan. Is nog véél goedkoper ook.

Nou koop ik meestal in bulk in en kan me voorstellen dat dat voor lang niet iedereen praktisch en haalbaar is, maar jullie kunnen toch samenwerken, sámen inkopen.

Commentaar van de DA die hier anderhalf jaar terug alweer voor het laatst op bezoek was, niet vanwege een zieke pony maar gewoon voor controle, was: 'ik weet wel pony's die het minder hebben' - Da's Gronings voor 'tof!'

e m kraak schreef op zondag 30 december 2012, 23:20:

Ik koop wel gewoon grote balen in. Maakt me niets uit.
En wat is groot... bietenpulp is 40 kilo, dus dat valt wel mee. Lucerne is 30 kilo, alfaroba (johannesbrood) is ik meen 40 kilo de baal... en granen allemaal 30 kilo de baal.

Het kant en klaar voer zoals dat in NL in grote verscheidenheid te koop is... is hier dus gewoon niet. Niet in het armste gedeelte van Portugal, de Alentejo. (Grasbrok kennen ze hier ook niet.)
Er wordt er hier maar 1 bijgevoerd, de 22,5 jarige Chaser.

Ik plons de bietenpulp in water, smijt pas de volgende morgen de lucerne erbij in, dan nog wat granen en als toetje en paar volle handen fijngesneden Alraroba.
En idd.... ik hoop weleens winterwortelen bij de boer of de supermarkt.. dat zijn consumentenzakjes van 1 kilo per stuk. Koop ik steeds vers erbij. Maar de wortelen zijn puur als beloning/snack tussendoor. Dan is er altijd hooi voorradig waarvan ze kunnen eten wanneer ze maar willen, een PN liksteen en fris water.
En nu, in de goede tijd, door de regenval is er zelf gras.

Wil.

Wie met z'n gezicht naar het verleden staat,
staat met z'n rug naar de toekomst....

Wil schreef op maandag 31 december 2012, 0:40:


bigbags (of los gestort natuurlijk als je een kiepertje kan versieren, is nog goedkoper maar het evt. statiegeld van bigbags krijg je uiteraard ook terug)

Bijna nog vergeten dat het TS om kiezen van ouder paardje gaat!
Misschien zou ik de foerage (zelfde als voor de andere pony's) door de hakselaar doen maar daarmee moet je denk ik ook weer oppassen dat het geen verstoppingskoliek veroorzaakt. Of voor een fijnere/zachtere structuur van hooi kiezen. Maar ik heb nog geen oud paard met zulk een slecht gebit zelf meegemaakt (ondanks toch aardig wat 30+ ers op eertijds 'het Peerdespul' in Havelte).
Piet had een héél oude pony en heb ik er ook nooit over gelezen hier....

Ik vind het wel weer een moment om aan te raden zo min mogelijk aan die ponygebitten te rommelen. De (half)jaarlijkse tandarts is een modeverschijnsel geworden en ik ben een beetje bang dat die lieden ook als het niet nodig is toch maar iets te doen verzinnen om de klant niet de indruk te geven dat het onzinnig is. Equine gebitten zijn echter fundamenteel anders dan mensengebitten! Een slijkhaak o.i.d. kun je verwijderen maar alles wat je aan 'onderhoudsslijtage' kunt vermijden is meegenomen want daardoor gaat het langer mee. Er komt nml. een eind aan het alsmaar doorgroeien.

Waar ik moeite mee heb is dat ik op de site zulke goede informatie krijg over voeding, hoe slecht granen zijn, en suikers. Wanneer je dan alles gelezen hebt, en je bent 'om' en wilt je paard dan natuurlijk gaan voeren, dan denk ik dat veel mensen met hun vragen hier komen, in de hoop op informatie. In mijn omgeving kon ik geen info krijgen, hier doet iedereen het traditioneel. Ik dacht aan het begin dat dit forum helemaal zou gaan over Paard Natuurlijk en dat je hier je vragen kan stellen over de Paard Natuurlijk manier en vooral, hoe over te stappen van traditioneel en gerantsoeneerd naar PN en onbeperkt.
En ik wil dan wel PN, maar niet ten koste van alles natuurlijk, mijn mini-shet die haar hooi niet kan eten (gebitsprobleem) heeft 's nachts gewoon een dekentje op, ik laat haar niet verkleumen hoor.
Ik wil het zo goed mogelijk doen en zo paardvriendelijk mogelijk. En dan nog zo natuurlijk mogelijk. Maar dan moet ik wel weten wat natuurlijk is en wat niet. Dan kan ik de site wel weer lezen, maar ik verwachte hier op het forum dat de info en adviezen hier PN zouden zijn.
Op de site staat info over granen, dat het de darmflora veranderd, dat een paard alleen cellulose hoort te eten, en granen hoort niet tot de natuurlijke voeding. Klopt dit dan allemaal niet???????
Op de site staat hoe ongezond suikers zijn, en dat paarden beter helemaal geen suikers kunnen eten. Klopt dit dan niet???????
Seniores Priores bevat veel suiker, en neeeeeee dat staat niet op de zak. Denk jij dan serieus dat wat er op de ingrediënten lijst staat, dat dat dan de werkelijke inhoud is? Droom lekker verder!
Zelfs op consumenten voedsel kloppen de ingrediënten lijsten niet, op paardenvoeding word helemaal niet gecontroleerd.
Ik heb inderdaad toenertijd een zak SP gekocht, omdat dat hier genoemd werd en ik toennog dacht dat dit een Paard Natuurlijk forum is en dat de informatie hier PN informatie zou zijn.
Nu zie ik dat niet meer zo.

e m kraak schreef op zondag 30 december 2012, 23:20:


Kon minder....

Talitha schreef op maandag 31 december 2012, 10:05:


Suikers in grote mate zijn ongezond. Maar zitten nu eenmaal ook in "natuurlijke" voeding zoals gras en zijn dus niet te vermijden.
Jij zou beter ook geen cola, chocola, wijn, vruchtensappen, fruit, brood, pasta etc kunnen eten vanwege de suikers. Maar de realiteit toont dat je met een beetje 'zondigen' toch aardig gezond kunt blijven. Het ligt allemaal niet zo rigide.


Hoe weet je dat het zoveel suiker zou bevatten als het niet eens op de zak staat?


PN is geen dogma. Het wordt helaas vaak zo opgevat en dat is precies mijn weerstand ertegen. Er is geen PN-voer, PN-rijderij en PN-geboortebeperking. PN, of althans deze website en de globale mening van schrijvers op dit forum, beschrijft veelal paardgerichtheid (met dank aan HC voor de term). Hoe benader je de huisvesting, voeding, omgang etc van het gedomesticeerde (dus niet in het wild levende ) paard zo paardgericht mogelijk. PN is geen kwaliteitsnorm, het is een indicatie.

Ik kende iemand die op deze site las en zeer geïnspireerd haar paard dekenloos en zonder krachtvoer zette. Weliswaar in een stal met een stroomdraadje tegen het luchtzuigen want er was daar weinig buitenzetgelegenheid, maar toch: aan enkele PN-voorwaarden had ze al voldaan; goed op weg vond ze.
Dat risico loop je als je PN als dogma ziet.
Geloof niet alles wat je leest, ook al is het vol overtuiging geformuleerd. Je eigen paard is uiteindelijk de beste graadmeter.

Talitha schreef op maandag 31 december 2012, 10:05:


hier zou je wel eens gelijk in kunnen hebben


jammer. Ik denk dat iedereen zijn best doet het zo PN mogelijk te houden maar dat daar om diverse redenen wel eens de klad in komt (leeftijd, te weinig grond, te dik of te dun, gezondheidsproblemen uit het verleden enz)
Volgens mij ben ik 1 van de weinigen die de paarden (nu 7 van uiteenlopende makelij) allemaal op gras heeft lopen zonder enige toevoeging. Daarnaast de 3 HB klanten, die hebben de wei + een rek met onbeperkt hooi. Het resultaat is prima, en ik heb geen kind aan de paarden, afgezien van het feit dat ze elk 4 hoeven hebben.

Vroeger moest ik met veel minder land ook van alles toevoegen, hooi, pulp, luzerne.