Els Kleverlaan schreef op woensdag 9 januari 2013, 0:16:


kan heel verkoelend zijn? wow, weg met de airco, gewoon boerenkool met worst als het warm is. (zelfs een ijsje werkt niet verkoelend, al kan het wel lekker zijn, je koelt er niet van af, het kost hoogstens een klein beetje energie om het ijsje warm te krijgen)

zoogdieren zorgen er juist voordat ze een constante temperatuur hebben, omdat de gehele werking van het organisme is afgestemd op een bepaalde temperatuur. Wijkt de temperatuur af krijg je al snel problemen. 38 graden is al koorts en bij 39 gaat de alarmbel al af bij mensen. Er zijn ook verschillen tussen ochtend en avond temperatuur, meestal wordt een mens 's avonds ietsje warmer, dat verschil is ongeveer een 1/2 graad, dat verschil heeft te maken slapen en waken.


dat betekent toch niet dat je het dan koud krijgt?


juist ja, nu is het bewijs geleverd, zowel van het feit dat eten verkoelend werkt als van de werking van (paarden) reading


de grap is nou net dat een paard om het gras te verteren een enorme darmflora heeft die dat voor hem doet. In de maag wordt er wat maagzuur bij gestort maar ook de bacterien beginnen al in de maag aan hun werk.


vraag je af wat je wil, ik ga gewoon verder met andere dingen.


klopt niet, suiker bv wordt direkt via de dunne darm opgenomen. (is er nog suiker over maakt de lever er later glycogeen van)

joop schreef op woensdag 9 januari 2013, 11:07:

Je gelooft maar wat je wilt.
Glucose gaat direct het bloed van de poortader in en wordt dan via de lever het lichaam in gebracht.

Eén voorbeeld waarin dat genoemd wordt:

Quote
http://www.hsc.on.ca/moffatt/bio3a/digestive/digp8.htm

There are good reasons why all the blood is sent through the liver. First, the blood from the gut is often very high in certain nutrients, such as glucose, especially right after a meal. The high levels would be dangerous for other organs, such as the brain. The liver acts as a regulator, taking excess nutrients out of the blood after a meal. It stores these nutrients, and can add them to the blood at times when there is little coming in (i.e. between meals). Only after the liver has adjusted the nutrient levels is the blood returned to general circulation via the heart.

Einde quote

En zo kan je nog veel meer sites en ook wetenschappelijke artikelen vinden waar dat in bevestigd wordt.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

e m kraak schreef op woensdag 9 januari 2013, 1:05:

Een discussie kan je het toch haast niet noemen ...
Het is meer de ene "kennis" tegenover de ander.
Yep! Eten stimuleert het parasympatisch zenuwstelsel. Dit is het deel van het zenuwstelsel dat in rust het meest actief is.
Het (orto)sympatisch zenuwstelsel is het meest actief in tijden van actie en neemt de overhand bij bijvoorbeeld de vluchtreactie van paarden.
(Zie plaatje: http://plazilla.com/autonome-zenuwstelsel---het-zenuwstelsel )

Ik krijg het altijd een korte periode behoorlijk koud nadat ik mijn warme maaltijd naar binnen heb gewerkt, pas na een half uur begin ik weer warm te worden. Ik heb dat nooit begrepen tot het me op mijn opleiding werd uitgelegd. Maar kan best van mens tot mens verschillen. Bij mij helpt eten bij warmte dus wel, geen hele ladingen zwaar voedsel, maar gewoon iets wat wel verteerd moet worden, dus geen ijs of water.
Het staat wel allemaal met elkaar in verband.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Els Kleverlaan schreef op woensdag 9 januari 2013, 14:54:


Als dat zo is, als dat jouw ervaringsachtergrond is, snap ik wel waarom je bevattelijk hiervoor bent.
Ik was in mijn vorige leven natuurlijk een leeuw, van de ene maaltijd naar de andere luierend en dat is blijven hangen. Als mens krijg je een beetje door wat er mondiaal allemaal voor lekkers bestaat.... En nu studeer ik voor paard en het eindresultaat van de hele mengelmoes gaat zijn: heerlijk al luierend constant lekker fretuh tot ik ontplof! Dat hadden die klassieke Romeinen met hun orgies eens moeten weten maar ik zal alvast een stapel zeehondevelletjes opzij laten leggen want volgens jou ga ik die bontjas zeker nodig hebben


Maar laten we wel wezen, eten moet energie opleveren. Een energiecentrale die energie kost in plaats van oplevert gaat failliet en wordt gesloten. Nou zit die spijsvertering bij paarden wezenlijk anders in elkaar dan bij ons, kanjer van een blindedarm en zo meer maar het is daarom juist zo duidelijk dat het een warmte/energiebron voor ze is en dat gaat naar mijn idee slecht samen met het koud krijgen door te eten. Weetje, mij lijkt dat zelfs rechtlijnig tegenstrijdig!
Ik moest echt ook wel lachen om de boerenkool met worst van Letje, dat had ik ook kunnen verzinnen maar zij deed het. Het is alleen zo ziekelijk saai dat we het zo vaak eens zijn en in dit geval komt dat omdat zijn bioloog is en ik me die dingen vroeger uit een biologieboekje heb laten wijs maken (dus niet omdat ik er verstand van heb) en dat aardig overeenkomt met mijn belevingswereld en dus voor mij zonder al te veel tegenstribbelen acceptabel is.

e m kraak schreef op woensdag 9 januari 2013, 16:34:

Mijn punt is ook niet dat eten geen energie oplevert, maar wáár en wanneer het energie oplevert.
We (ik ook!) gaan er al jaren van uit dat een paard 's winters ruwvoer nodig heeft om warm te blijven. Het onderzoek bij de przewalski's laat zien dat ze juist in de koudste periode minder gaan bewegen en minder gaan eten, dat de hartslag en de lichaamstemperatuur dalen en dat dat niets met het aanbod van voedsel te maken heeft.
Het onderzoek bij de Shetlanders laat zien dat bij hen ook de hartslag en de lichaamstemperatuur daalt. Bij de Shetlanders die aan het einde van de winter minder gevoerd worden haalt dat zijn minimum in feb/mrt (uit mijn hoofd, heb even geen zin het onderzoek er weer bij te halen), bij de Shetlanders die het laatste deel van de winter doorgevoerd worden wordt het niet minder in feb/mrt en deze gaan ook eerder verharen.
Nu zijn dat maar kleine onderzoeken en misschien niet heel representatief, maar ze laten wel zien dat de betreffende paarden geen hele buik ruwvoer nodig hebben om warm genoeg te blijven. Ze teren in op hun reserves en houden zich daarmee op temperatuur in plaats van te gaan eten. (Heel misschien zou je daaruit kunnen afleiden dat op dat moment eten en verteren in de darmen minder warmte/energie oplevert dan het door de lever in stelling brengen van de reserves.)
Ik zou graag het waarom willen weten, mede omdat veel gedomesticeerde paarden kampen met overgewicht.
Wat doen wij mensen dan? We gaan ze in de zomer minder voeren zodat ze niet te dik worden en proberen ze in de winter op gewicht te houden ... Juist in de winter als het metabolisme het laagst is, als het paard misschien de energie uit het voer helemaal niet goed kan verbruiken, duwen we er voer in. (Met misschien het verhogen van de bloedglucose als gevolg. Glucose die op dat moment niet gebruikt kan worden, niet de cellen in kan en dus misschien wel heel nare gevolgen kan geven.) We willen eigenlijk dat onze paarden het hele jaar rond hetzelfde gewicht hebben.
Ik kan met geen mogelijkheid met zekerheid zeggen of "onze" paarden ook daadwerkelijk in een soort "winterstand" gaan, maar gezien het verharen en dergelijke ook helemaal vanzelf gaat en meer onder invloed lijkt te staan van de hoeveelheid daglicht (die van mij beginnen in juli al weer wintervacht aan te maken en half januari/begin februari te verharen, dus houden ze zich bepaald niet aan temperatuur invloeden) kan ik me heel goed indenken dat dat in ieder geval bij mijn koudbloeden wel degelijk speelt.
En dan vraag ik me heel erg af of ik Willem en Lotte die niet op het gras kunnen omdat ze anders bevangen raken, niet in de winter te veel voer en ze daarmee uit hun natuurlijke balans haal. Misschien als ik ze 's winters stevig op rantsoen zet, kunnen ze 's zomers wel op het land ...


Maar het is niet voor niets dat beroepsverenigingen jaarlijkse nascholing verplicht stellen. Wat ik vroeger op de HAVO heb geleerd is meestal allang achterhaald. (Maar staat toch vaak nog hetzelfde in de lesboeken ) Kennis staat niet zo vast als we wel zouden willen, wat vandaag wordt verondersteld en soms zelfs is aangetoond, is morgen al weer achterhaald.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Els Kleverlaan schreef op woensdag 9 januari 2013, 14:33:


volgens mij ben je in de war. Het suikergehalte van het bloed in de poortader geeft een signaal aan de lever: zorgen dat de pancreas insuline produceert of zorgen dat er glycogeen wordt omgezet in glucose als er een tekort is. De lever zorgt namelijk voor het constant houden van het suikergehalte van het bloed


hoe komt het dat het bloed van de darm zo rijk is aan voeding vooral glucose?


van van alles en nog wat oa van de suikerhuishouding


hoe komt die excess nutrients in het bloed after a meal?

lees maar eens wat er kan gebeuren als de afbraak van verschillende suikers tot glucose niet goed werkt en de darm het daardoor niet goed meer kan opnemen..

http://www.vumc.nl/afdelingen/patientenfolders-brochures/zoeken-alfabet/W/waterstofademtest_-_opname_1.pdf


glucose wordt opgeslagen als glycogeen

e m kraak schreef op woensdag 9 januari 2013, 16:34:


misschien is het verschil dat jij voor je plezier wilt eten en Els haar warme maaltijd naar binnen werkt


het hele ecosysteem is toch ook zo opgebouwd: planten maken voeding met behulp van de energie van de zon en wij profiteren daarvan door die planten op te eten. Doen we dat niet is het al gauw met ons gebeurd.
Ik weet echt niet zo veel meer van de studie van vroeger en als ik voor de klas zou moeten nu zou ik er een lelijke dobber aan hebben. Door de paardenopvang ben ik heel wat kneusjes tegen gekomen en daardoor ben ik me weer gaan verdiepen in hoe de dingen werken in mens en dier. Er zit een vreemde drang in mij het naadje van de kous te willen weten. Het meeste vergeet ik daarna weer, maar grote lijnen blijven wel hangen en omdat je door internet zelfs op een oude eenzame boerderij over een hele bibliotheek kan beschikken is je geheugen ook snel opgefrist.

joop schreef op woensdag 9 januari 2013, 18:43:
*** knip***

Let it be ...
Misschien bedoelen we wel hetzelfde, misschien niet, maar ik begrijp niet waar je heen wilt.

En voor wat betreft het tentamen; dank je!
Maar dat gaat totaal niet over dit onderwerp; ik heb de Medische Basiskennis en nog een aantal aanvullende vakken met goede resultaten volbracht.
Ik doe nu de basisopleiding TCM (Traditional Chinese Medicine) en ga daarna verder met de Chinese Kruidengeneeskunde.
En verder heb ik nog 2 modules natuurgeneeskundige voeding te gaan om ook dat vak af te ronden. (3 modules voltooid).

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

joop schreef op donderdag 10 januari 2013, 11:01:


Sodeju wat zal ze het koud hebben dan al die tijd, vandaar natuurlijk die ijslandse winterrollebolleknuffelvacht.

e m kraak schreef op donderdag 10 januari 2013, 15:58:


Eet die knuffelpony van jou nou ook al met de warme pot mee?

Maar zonder gekheid; ken je dan niemand die na het eten de kachel een graadje hoger zet, een vestje aan trekt of onder een dekentje gaat liggen slapen? Leef ik dan in een wereld met aliens? Ik zie dat toch vaak genoeg gebeuren. (Misschien wel vooral vrouwen, trouwens ..)

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Els Kleverlaan schreef op donderdag 10 januari 2013, 16:06:


We zijn meer van de salamipizza dan boerenkool met worst. Daarom dacht ik daar natuurlijk ook niet zo snel aan.


Nee echt, ik zie het verband niet.
Ik snap deze draad ook niet al is het best geinig. Die onderzoeken over 'spaarstand' gaan toch over vormen van hibernatie, seizoensgebonden optimalisatie, en dat is toch heel iets anders dan het acuut koud krijgen omdat je net gegeten hebt?

Els Kleverlaan schreef op donderdag 10 januari 2013, 16:06:


Ik absoluut niet.