joop schreef op maandag 14 januari 2013, 11:14:

Die natuurlijk ook veel eerder kan dan pas in april of zo! Als je het niet vertrouwd zou ik nu niet zomaar gaan ontwormen maar eerder nog een keer laten meten. Pas dan weet je wat het huidige effect op de bloedwormen is geweest.

Het is de larve die door het paard wordt gegeten in het gras, niet het eitje. Voor de kleine bloedworm is een hoger vochtgehalte en temperatuur nodig, dat heeft ie nodig om van ei tot larve te worden, dat gaat in 3 stadia van vervellen (L1 t/m L3 dus, L3 is infectueus). Die larve kruipt dan naar de top van een grasspriet en wordt aldaar opgegeten. In de zomer kan zo'n larve het op de wei lang overleven (enkele maanden), door de hogere temperaturen.
In de winter worden dus minder (of geen) larven opgenomen en is er dus minder aanvoer van potentieel eileggende wormen. Zeker als het vriest. Zo'n larve overleeft dat niet, zo'n ei komt in 1e instantie al niet tot L3. Maaien kunnen larven ook niet tegen.

Marlies Sanders schreef op maandag 14 januari 2013, 15:41:

Ehm... wat eigenlijk precies...?

Marlies Sanders schreef op maandag 14 januari 2013, 16:11:

Got it Heb het boek ook.

Anja Seijn schreef op maandag 14 januari 2013, 18:03:

Wie heeft je dat wijs gemaakt?
http://www.paardenacademie.nl/artikels/Vrijruiter-Worm-04-09.html

"... Het antwoord ligt bij zonlicht, vorst en zodecompostering en een open grasbestand, die gemakkelijk zonlicht toelaat. Dit zijn belangrijke factoren die de natuur biedt, waardoor wormeieren afsterven, zodat de negatieve informatie weggaat. ..." etc etc.

Dus de eitjes liggen in de winter langer op de wei, volgens jou (of lees ik het verkeerd) en op 1 of andere manier weet die worm in de darm dat en legt daardoor minder eitjes?
Hoe werkt die feedback tussen ei op wei en worm in darm? Of wat bedoel je hiermee?
Er worden dus minder eitjes uitgepoept door die worm in de winter (en dus door het paard), en toch is er in de winter het grootste besmettingsgevaar? Omdat ze er langer liggen?

Anja Seijn schreef op maandag 14 januari 2013, 18:01:

Is geen nonsens. Zodra je de huidige populatie aan wormen doodt komen de nog ingekapselde wormen uit (ze gaan inkapselen door overbevolking in de darm). En met zo'n hoge telling is de kans groot dat er wat ingekapseld zit. Testen wat het resultaat van je ontworming is is geen nonsens. Meteen een resistentietest aanraden wel.
Moxidectine wordt na toedienen gewoon weer uit gescheten aan de andere kant. Het hangt niet nog in het lijf, met 1 of andere beschermende chemische werking 12 weken lang in het paard. Die 12 weken is gebaseerd op de cyclus van de wormen.

Hier moeten 'hogere' temperaturen bedoeld worden. Deze tekst bij de FAQ spreekt zichzelf anders tegen. Vorst doodt de larven maar lage temperaturen zijn goed om te overleven
Precies, bij hogere temperaturen dus (want dat is wat 'mild' betekent, lijkt mij dan) overleven de larven het en blijft er net als in de andere seizoenen besmettingsgevaar.
Ik heb toch niks anders geschreven dan wat hier staat?
En hoe maak je dit daarvan: "Het paard loopt een groot, misschien wel het grootste, risico op een wormbesmetting in de winter! De larven hebben als gevolg van de lagere temperaturen en het vochtige klimaat veel langer de tijd om opgenomen te worden. Vorst overleven ze!"?
Bullshit indeed.

Er staat dat je in milde winters je wormbestrijding niet kan vergeten omdat het eigenlijk geen winter is en dus de zelfde omstandigheden gelden als in de andere seizoenen.

Mag het filmpje hier niet kijken vanwege auteursschending

Het filmpje zonder geluid op joetjoep zetten...

Monique Meijer schreef op zaterdag 19 januari 2013, 16:33:

Dito.

Voordat wij hier in de Eifel zijn komen wonen liepen er 4 ezels tussen 8 paarden op de wei. Onze 3 paarden kregen toen klokslag na 5 weken alle 3 last van hoesten door de ezel-longwormen. Nadat ze ff een sprintje trekken stonden er 3 te kuchen door de irritatie aan de luchtpijp die het bij ze oplevert. 1x ontwormen met ivermectine en het was weg. Dat wel. Ik had verwacht vaker hiertegen te moeten ontwormen maar dat was dus niet zo. Na 1x geen last meer.
Mestruimen op 4,5 hectare heuvelachtig land is niet te doen, dus die tool gebruiken we niet. Maar we hebben een kudde schapen als kleine ontwormhelpers . Bovendien hebben we hier altijd koude winters met langdurige strenge vorst. Dat helpt. In Zweden daaraan ook geen tekort denk ik
Hoe de paarden het op de ze wei deden die er langdurig met de ezels samen stonden weet ik trouwens niet. Het mens dat hier woonde had geen cent, niet eens om de dieren hooi te kopen in de winter. Laat staan 12 wormspuiten aan te schaffen... Mestruimen deed ze ook niet.

We hebben hier een oude badkuip staan waar het water in loopt vanuit een buis die weer aangesloten zit op een waterput uit de heuvel. De put ligt door de helling dus iets hoger dan de badkuip. Hierdoor is er een constante kleine stroom aan water die badkuip in.
Tot m'n verbazing is er dit jaar nog nul komma niks bevroren, en we zitten hier al geruime tijd met temperaturen onder nul. -8 overdag, onder -10 's nachts.
De heuvel zit nog bomvol relatief warm water dat in overvloed gevallen is voor de vorstperiode. Vorig jaar was de badkuip wel volledig dicht gevroren, behalve een plekje waar het water toch nog bleef druppelen (na een week -15 overdag). Toen was het een kwestie van ff een stukkie open hakken als het de paarden zelf niet meer lukte.
Wel ontstond er toen ontstond een heel irritante mega ijsvlakte rond die badkuip. Het afvoergootje was bevroren, dus zocht het water zich een eigen weg en bevroor dan weer halverwege. We hebben er toen oud hooi op gegooid en een gieter meegenomen. FF water op dat oude hooi, dat bevroor binnen de minuut het anti-sliphooi eraan vast
Ik ben wel heel erg blij met dit systeem. Voordat we hier woonden was het water sjouwen elke winter.

Leverbot heeft een tussengastheer nodig, een zoetwaterslak. Vandaar dat leverbot in natte gebieden voorkomt. Heb je geen natte zone, heb je geen slak, kan de leverbot zich niet verspreiden.
Als je zelf je eitellingen doet, doe ze dan es een jaar lang om de maand of nog vaker, je zult zien dat je in de winter wel degelijk eitjes zult vinden. Bij mij zaten er het hele jaar door constant eitjes (zeer weinig altijd, dat wel) in de mest. Met alleen een hele kleine verhoging in het voorjaar.
Wat mij betreft is het dan ook onzin te beweren dat er in de winter nooit eitjes in de mest zitten. Het is niet zo dat het hele systeem volledig stil ligt. Zeker niet als het van die warme winters zijn. Men roept wel dat er minder eitjes in de winter gelegd worden, maar m'n eigen onderzoek gaf dat niet aan.

Ik ben het er verder volledig mee eens dat de sample name van mestmonsters en de frequentie te wensen over heeft. Er kan inderdaad toch een hoop worm in zitten, maar is dat net niet uit dat ene kleine stukje mest dat men je zegt uit de drol te pakken gebleken. Op 1 meting wordt dan een resultaat gebaseerd dat er pas over een half jaar (of zo) weer gemeten moet worden. Ik vind dat niet betrouwbaar genoeg.

Mestonderzoek moet veel vaker gedaan worden en er moet meer uitleg zijn over hoe je een sample neemt en hoe je het bewaart.
Om deze redenen ben ik jaren geleden begonnen m'n mestonderzoek zelf te doen. Ik had aan de DA een sample gegeven, de uitslag was dat er nauwelijks eitjes in zaten. Maar het paard bleek daarna in de kliniek toch bomvol wormen te zitten. En ik ben niet de enige met zo'n verhaal. Ergens zitten er fouten in het hele gebeuren. Doe je het zelf, heb je het hele proces in handen.

Christel Provaas schreef op dinsdag 29 januari 2013, 10:52:

Heb zelf een cursus bij paardenacademie.nl gedaan (Wim de Leeuw).
Of je doet gewoon dit: http://fiascofarm.com/goats/fecals.htm
Nog ff googelen op plaatjes van eitjes die voor paarden relevant zijn en klaar is kees
Ik doe het mestonderzoek bij m'n schapen ook zelf.