InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
2237 berichten
Pagina 119½ van 150
Je leest nu alle berichten van "Sandra van Bommel"
Volg datum > Datum: vrijdag 8 februari 2013, 18:198-2-13 18:19 Nr:253856
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:253854
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voer opeisen bij touch clickertraining Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009
joop schreef op vrijdag 8 februari 2013, 16:45:

> Sandra van Bommel schreef op vrijdag 8 februari 2013, 13:46:
>
>>
>> Ik schreef dus dat clickertraining met paarden en honden niet hetzelfde
>> is. Laat ik het nuanceren ...
>> Er komen andere dingen bij kijken.
>> Een hond kan bv vrolijk om je heen springen. Bij een paard zien we dit
>> niet zo graag,
>
> tijdens clickeren is een rondspringende hond ook niet het einde :-P

Niet zo bezwaarlijk als een paard dat vrolijk om je heen bokt. Een vrolijke hond hoeft bij clickertraining geen probleem te zijn. Integendeel. Bij sommige oefeningen kan het gemakkelijk zijn.
>
> volgens mij kunnen hond en paard precies hezelfde alert reageren. Ze weten
> beide precies dat ze goed op moeten letten om een beloning te verdienen.
> Overigens zijn zowel hond als paard zeer bedreven in het beleren van hun
> baas
>
>> Voor een hond is oplossingsgericht denken volkomen normaal, een paard moet
>> dit leren.
>
> ??

Een hond stamt van de wolf; jager... jaagt in groepen, gebruikt strategieen. Een paard graast, maakt dat het weg komt bij dreiging, vecht indien nodig maar heeft voor zijn eerste levensbehoefte geen oplossings vermogen nodig. Is veel onderzoek naar geweest.

Ik ben het dan ook niet met je eens dat het hetzelfde werkt. Ik heb zowel kat, hond, kip en paard geclickerd en er zit wel dergelijk verschil in aanpak.
Timing is wel een overeenkomst, zoals altijd. Net als duidelijkheid en consequent zijn.
>
>> Daarom is absolute helderheid en het verkleinen van de kans op verkeerd
>> begrip door het paard zo belangrijk,
>
> de kans dat je een fout wordt vooral veroorzaakt door verkeerde timing.
> Een dier denkt al aan de beweging die hij gaat maken voor je het ziet
> gebeuren, daardoor click je vaak te laat. bv bij het geven van hoeven: je
> paard denkt "ik zet hem weer neer", jij clickt omdat de hoef nog in de
> lucht hangt en hop, je hebt neerzetten aangeleerd.

Klopt. Maar je kunt ook niet vergeten dat gedrag op het moment dat je een cue geeft een rol kan spelen. Dat kan herhaalt worden om de cue uit te lokken. Zoals ook gedrag tussen click en levering van voer vaak onbewust getraind wordt, als de mechaniek niet goed is.
>
>> wat je dus voorkomt door die kleine
>> dingen als voer in voerzakje en niet al in de hand houden
>
> waar het voer is maakt niks uit. In je hand kan lastig zijn omdat je dan
> die hand niet voor iets anders kan gebruiken. Het gaat er toch om je paard
> te leren iets te doen waarvoor de clicker clickt (of een andere
> markering), de beloning is immers een logisch gevolg van de clicker en
> niet van de aangeleerde aktie. Gedrag wat je niet wil negeer je en gedrag
> wat je wel wil markeer je met een click en die levert een
> (voedsel)beloning op.
Ben ik dus ook niet met je eens. Je kunt nooit gemakkelijk voldoende voertjes in je hand houden voor een sessie. Dat betekent dat je tussendoor voertjes uit je zak moet halen, wat door het paard als een bridge wordt opgevat (hij weet immers donders goed wat je daar uit je zak haalt en dat hij het kan verdienen) Dat veroorzaakt onnodige verwarring. Daarom is het veel duidelijker de voertjes in je zak te houden en na de click het voertje te pakken en aan te reiken.(mits ook hier weer de mechaniek perfect is)
>
>>, goede mechaniek
>> van jezelf(click, voer pakken, aanreiken op juiste plek), evt balk tussen
>> jou en paard etc etc etc.
>
> zo'n hek tussen man en paard is vaak nodig omdat paarden in "een vorig
> leven" hebben geleerd dat het OK is om iemand het voedsel uit zijn zak te
> dwingen, geeft niet op welke manier.
>
Jep. En door dat gedrag te voorkomen, hoef je geen gedrag te berispen of het paard steeds achteruit te sturen of timeouts te nemen, wat voor frustratie kan zorgen.

>> Natuurlijk gedrag van het te clickeren dier speelt ook een rol.
>>
>> Vooral een traditioneel behandeld paard zal vaak enorm afwachtend zijn;
>> het hele concept van eigen initiatief niet helemaal snappen etc.
>
> eigen initiatief kent een paard heel goed maar als het er jaren lang
> uitgemept is komt hij er niet zo gauw mee op de proppen.

Eigen initiatief wordt in de tradi wereld nu eenmaal niet gewaardeerd, dus idd ontmoedigt. of het altijd eruit wordt gemept is de vraag, maar het komt zeker voor.
Volg datum > Datum: zondag 10 februari 2013, 16:3710-2-13 16:37 Nr:253888
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:253887
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voer opeisen bij touch clickertraining Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009

Talitha, als je paard opdringerig wordt bij clickeren met voer, doe je iets fout. Zoals merel al zegt is voer voor het merendeel van de paarden de belangrijkste motivator. Een krabbel zal door veel paarden onvoldoende als dusdanig worden ervaren om het effectief met de clicker te gebruiken.
Volg datum > Datum: vrijdag 15 februari 2013, 7:2115-2-13 07:21 Nr:254029
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:254028
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voer opeisen bij touch clickertraining Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009
J
>>> Het dominante bedoelde gedrag wat hij bij mij laat zien is
>>> tijdens het wandelen naar de bak een neusje voor willen lopen.
Heeft niets met dominantie te maken. Gewoon met een voorkeurspositie met wandelen (onze sil loopt daar ook het liefst, nooit problemen mee)
Bij
>>> benadering in de stal als hij losloopt tot op een halve meter oren plat en
>>> hoofd voorwaarts.

Kan onzekerheid of anticipatie op een gebeurtenis die voor hem minder leuk is aan ten grondslag liggen. Dat laatste merk ik ook op uit je opmerking dat het paard 'geen wil to please' heeft. Typische mensen-uitdrukking. Geen dier doet iets om jou een plezier te doen. Dat is een menselijke eigenschap. Ze doen iets omdat ze het leuk vinden of omdat het iets oplevert. In dit geval (zie ook bovenstaande) zul je ervan uit moeten gaan dat het paard het niet leuk vindt
>>
>> een teken dat er van alles aan de hand is, in ieder geval voelt dit paard
>> zich niet prettig, misschien bedreigd, en/of het heeft pijn.
>
> > Iedereen op de hele wereld moet respect hebben voor elkaar, dus ik voor
> het paard en het paard voor mij. Wanneer het terug zetten respectloos zou
> zijn, vraag ik me af wat iemand op een paarderug aan het doen is.....
> Daarnaast staat respect tussen " " omdat ik het binnenstappen van mijn
> persoonlijke circel en mij daarbij bijna overloopt niet als beleefd gedrag
> zie.

Het is een uitgebreid misverstand dat je paard vanzelf begrijpt wat jouw persoonlijke ruimte is en vanzelf begrijpt dat het wordt geacht daar niet in te komen. Ervanuit gaan dat het paard denkt in termen van respect, is het toedichten van menselijke eigenschappen aan een paard.
Een interessant en raak artikel daarover
http://www.epona.tv/blog/2013/january/spaced-out

> Paard is volledig gezond, maar heeft van nature geen "will-to-please"
> (hondenterm)
>>
Die noemde ik dus eerder. Overigens wordt deze term (ten onrechte) ook bij paarden gebruikt
Volg datum > Datum: vrijdag 15 februari 2013, 12:0515-2-13 12:05 Nr:254034
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:254033
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Avanti is niet meer ... Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009

Oh gedver wat rot. Zo snel kan dat zomaar opeens gaan .... Heel erg veel sterkte.
Volg datum > Datum: donderdag 7 maart 2013, 19:027-3-13 19:02 Nr:254292
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Billy is niet meer Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009

Zoals jullie weten had hij cushing syndroom, ondanks zijn pas 7 jaartjes, en een chronische leverontsteking incl. blijvende leverschade en weefselveranderingen.

Het leek even wat beter te gaan met medicatie, maar zijn hoofd leek wel boller te worden en je zag steeds vaker het wit van zijn ogen aan de bovenkant, wat zwelling in het hoofd deed vermoeden.
Net als het soms wat onberekenbare gedrag.

Vorige week kreeg hij wondjes aan de boven/binnenkant van de achterbeentjes, die snel ernstiger van aard werden. Daarnaast liep hij slechter.
Hij bleek bevangen aan de achtervoetjes, dusdanig dat er al een brede witte lijn was ontstaan en openingen ontstonden tussen witte lijn en hoefwand.
Cushing was duidelijk niet meer onder controle.

Omdat er geen enkel vooruitzicht op verbetering was (integendeel) heb ik hem verder leiden bespaard. Toch nog.
Volg datum > Datum: vrijdag 8 maart 2013, 10:108-3-13 10:10 Nr:254310
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:254304
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Billy is niet meer Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009

Dank je allemaal.
Hoe hard het ook is, twijfel ik niet aan de beslissing die ik heb genomen.
De feiten vielen niet te ontkennen; het boller worden van het hoofd, de veranderingen van zijn ogen -een onmiskenbaar teken dat er druk op stond-, de wondjes en infecties en de bevangenheid van zijn achtervoetjes...
Dat in combi met de diagnose cushing en het onderzoek dat uitwees dat er sprake was van een chronische leverontsteking met weefselveranderingen, maakte duidelijk dat er geen enkele kans was op verbetering.

Maar het voelt wel oneerlijk. Want eigenlijk had hij 30 moeten worden. Net als Tommy.

En het voelt rot voor de andere paarden. Silja heeft lang bij het hek staan te murmelen. Trulsa staarde naar de plek waar het allemaal was gebeurd.
Ik denk dat vooral trulsa hem erg gaat missen.
Arm klein grijsaardje.
Volg datum > Datum: vrijdag 8 maart 2013, 11:588-3-13 11:58 Nr:254318
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:254315
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Billy is niet meer Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009
Christel Provaas schreef op vrijdag 8 maart 2013, 11:32:

> Sandra van Bommel schreef op vrijdag 8 maart 2013, 10:10:
>
>> De feiten vielen niet te ontkennen; het boller worden van het hoofd, de
>> veranderingen van zijn ogen -een onmiskenbaar teken dat er druk op stond-,
>>
> Waardoor werd die druk dan veroorzaakt? Ik heb gelezen dat de tumor -zo
> die er al is bij cushing- maar enkele milimeters groot is.

Het is meestal een vergroting van de klier, al dan niet in combinatie met een of meerdere tumoren, voor zover nu bekend.
Er ligt echter nog veel open voor onderzoek, mn ivm cushing bij jonge paarden

Bij oude paarden is het onderdeel van een verouderingsproces, maar het is nog niet helder waarom jonge paarden het krijgen en waarom het bij jonge paarden zo agressief wordt.
Maar schijnbaar kunnen tumoren een rol spelen, net als ziektes van bv de bijnieren, auto-immuun ziektes etc.
Gezien Billy's veranderende uiterlijk, wordt uitgegaan van een ernstige vergroting van de klier, tumor of vocht ophoping.

.
Also under investigation are the physical changes within the pituitary gland. What was once thought to be a tumor of the pituitary is now better described as an enlargement, although a collection of benign tumors called adenomas may also contribute to PPID. "In severe cases, part of the pituitary can become enlarged and compress the other lobes--even the hypothalamus--and you can lose function of those
structures,which also can contribute to clinical signs," says McFarlane.
Je leest nu alle berichten van "Sandra van Bommel"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
2237 berichten
Pagina 119½ van 150
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact