joop schreef op vrijdag 8 februari 2013, 16:45:
> Sandra van Bommel schreef op vrijdag 8 februari 2013, 13:46:
>
>>
>> Ik schreef dus dat
clickertraining met paarden en honden niet hetzelfde
>> is. Laat ik het nuanceren ...
>> Er komen andere dingen bij kijken.
>> Een hond kan bv vrolijk om je heen springen. Bij een paard zien we dit
>> niet zo graag,
>
> tijdens clickeren is een rondspringende hond ook niet het einde
Niet zo bezwaarlijk als een paard dat vrolijk om je heen bokt. Een vrolijke hond hoeft bij
clickertraining geen probleem te zijn. Integendeel. Bij sommige oefeningen kan het gemakkelijk zijn.
>
> volgens mij kunnen hond en paard precies hezelfde alert reageren. Ze weten
> beide precies dat ze goed op moeten letten om een beloning te verdienen.
> Overigens zijn zowel hond als paard zeer bedreven in het beleren van hun
> baas
>
>> Voor een hond is oplossingsgericht denken volkomen normaal, een paard moet
>> dit leren.
>
> ??
Een hond stamt van de wolf; jager... jaagt in groepen, gebruikt strategieen. Een paard graast, maakt dat het weg komt bij dreiging, vecht indien nodig maar heeft voor zijn eerste levensbehoefte geen oplossings vermogen nodig. Is veel onderzoek naar geweest.
Ik ben het dan ook niet met je eens dat het hetzelfde werkt. Ik heb zowel kat, hond, kip en paard geclickerd en er zit wel dergelijk verschil in aanpak.
Timing is wel een overeenkomst, zoals altijd. Net als duidelijkheid en consequent zijn.
>
>> Daarom is absolute helderheid en het verkleinen van de kans op verkeerd
>> begrip door het paard zo belangrijk,
>
> de kans dat je een fout wordt vooral veroorzaakt door verkeerde timing.
> Een dier denkt al aan de beweging die hij gaat maken voor je het ziet
> gebeuren, daardoor click je vaak te laat. bv bij het geven van hoeven: je
> paard denkt "ik zet hem weer neer", jij clickt omdat de hoef nog in de
> lucht hangt en hop, je hebt neerzetten aangeleerd.
Klopt. Maar je kunt ook niet vergeten dat gedrag op het moment dat je een cue geeft een rol kan spelen. Dat kan herhaalt worden om de cue uit te lokken. Zoals ook gedrag tussen click en levering van voer vaak onbewust getraind wordt, als de mechaniek niet goed is.
>
>> wat je dus voorkomt door die kleine
>> dingen als voer in voerzakje en niet al in de hand houden
>
> waar het voer is maakt niks uit. In je hand kan lastig zijn omdat je dan
> die hand niet voor iets anders kan gebruiken. Het gaat er toch om je paard
> te leren iets te doen waarvoor de clicker clickt (of een andere
> markering), de beloning is immers een logisch gevolg van de clicker en
> niet van de aangeleerde aktie. Gedrag wat je niet wil negeer je en gedrag
> wat je wel wil markeer je met een click en die levert een
> (voedsel)beloning op.
Ben ik dus ook niet met je eens. Je kunt nooit gemakkelijk voldoende voertjes in je hand houden voor een sessie. Dat betekent dat je tussendoor voertjes uit je zak moet halen, wat door het paard als een
bridge wordt opgevat (hij weet immers donders goed wat je daar uit je zak haalt en dat hij het kan verdienen) Dat veroorzaakt onnodige verwarring. Daarom is het veel duidelijker de voertjes in je zak te houden en na de click het voertje te pakken en aan te reiken.(mits ook hier weer de mechaniek perfect is)
>
>>, goede mechaniek
>> van jezelf(click, voer pakken, aanreiken op juiste plek), evt balk tussen
>> jou en paard etc etc etc.
>
> zo'n hek tussen man en paard is vaak nodig omdat paarden in "een vorig
> leven" hebben geleerd dat het OK is om iemand het voedsel uit zijn zak te
> dwingen, geeft niet op welke manier.
>
Jep. En door dat gedrag te voorkomen, hoef je geen gedrag te berispen of het paard steeds achteruit te sturen of timeouts te nemen, wat voor frustratie kan zorgen.
>> Natuurlijk gedrag van het te clickeren dier speelt ook een rol.
>>
>> Vooral een traditioneel behandeld paard zal vaak enorm afwachtend zijn;
>> het hele concept van eigen initiatief niet helemaal snappen etc.
>
> eigen initiatief kent een paard heel goed maar als het er jaren lang
> uitgemept is komt hij er niet zo gauw mee op de proppen.
Eigen initiatief wordt in de tradi wereld nu eenmaal niet gewaardeerd, dus idd ontmoedigt. of het altijd eruit wordt gemept is de vraag, maar het komt zeker voor.
Warboel
