lyensa schreef op zaterdag, 30 april 2005, 19:27:


Allereerst natuurlijk de omstandigheden veranderen. Daarna: is het niet mogelijk om het schrikkoord niet tegen maar OP het paaltje te monteren? Zodat er dus geen ruimte meer aan de bovenkant is om te zuigen (tenzij hij aan het schrikdraad wil zuigen, maar dan moet ie wel heel fanatiek zijn ).

Groeten,
Frans

lyensa schreef op zaterdag, 30 april 2005, 19:27:


Je kunt inderdaad cribox proberen, hoelang doet je paard het al? Mijn vorige paard deed het ook maar dan alleen met de voerbak. Ze staat nu dag en nacht buiten en heef het gewoonweg verleerd, als ze nu op stal komt doet ze niets meer. Hoelanger een paard zich een ondeugd heeft aangeleerd des te moeilijker wordt het om weer af te leren. Staat je paard wel met anderen? In welke situatie begint etc etc moet je proberen uit te zoeken en dan kijken of je de cirkel kunt doorbreken.

gr janet

janet blaak schreef op maandag, 2 mei 2005, 17:11:


mijn paard heb ik nu 6 jaar en ze doet het al heel lang. de man waar ik haar van gekocht heb zei dat haar moeder en oma het ook deden. ik leg nu ook af en toe dikke stenen op de paal. de eerste keer vond ze dat heel vreemd, was wel lachwekkend. nu denk ik dat ik het land bij langs ga om het bovenop de paal ook af te rasteren met een draad, zodat ze geen houvast kan krijgen. ze loopt met andere paarden. en opm de trailer doet ze het niet.
lyensa

lyensa schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 20:25:


Nou al lezend....
Eerst Lyensa (mooie naam trouwens)
Het fijt dat moeder en oma dit ook al hebben gehad is een teken dat zowel moeder als oma zich ook stierlijk verveelde in de stal.
Luchtzuigen is niet erfelijk, het is een teken dat het paard niet op de juiste plek staat.
Voor alle andere die denken dit met noodingrepen op te kunnen lossen als hekwerken, banden smeerseltjes en dergelijke...
Ooit een paard in de wei zien beginnen met luchtzuigen???? zie daar de enige juiste oplossing om hier van af te komen!
Gr, Nick

Nick Altena schreef :

Nou zul je me misschien wel een zeur vinden, maar luchtzuigen kan wel ontstaan door copieergedrag. Maar zeker ook door verveling.
Het punt is dat er ook paarden zijn die het blijven doen, ondanks dat ze (dag en nacht) in de wei staan. Als ik mij niet vergis heeft - of had Josien er zo een, daar heeft ze wel eens over geschreven.

Ook al zijn we het zeker eens met elkaar dat paarden 24/7 op de wei zouden moeten kunnen, en ik deel je mening dat het de allerbeste oplossing is, maar het is nog helaas niet altijd een eindoplossing voor luchtzuigende paarden, het kan zo verschrikkelijk diep verankerd zitten....

Groet, Pien

Spirithorses schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 22:30:


Hoi Pien, maar Nick schreef beginnen met luchtzuigen, als ze de gewoonte eenmaal hebben, ja, dan blijven ze het vaak doen, ook in de wei. Ook kan ik me wel voorstellen dat als een paard in zijn eentje in de wei staat, zal beginnen met luchtzuigen.
Isabel

Spirithorses schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 22:30:


Ik geloof daar niets van. Paarden zijn bijzonder slechte kopieerders volgens mij. Dat dit verhaal hardnekkig de ronde doet komt doordat er is waargenomen dat wanneer één paard op stal ermee begint dat anderen dat ook gaan doen. De conclusie is alleen niet dat ze elkaar nadoen maar dat al die paarden op stal onder dezelfde omstandigheden worden gehouden en dus evenveel redenen hebben om een uitweg te zoeken in stereotyp gedrag.


We hebben zelf een pony gehad die zo extreem luchtzuigde (in de wei) dat ze er door dreigde te verhongeren. Alle methoden geprobeerd (keelbanden e.d.) maar hadden geen blijvend effect maar trainden slechts de behendigheid van het dier. Uiteindelijk is het me gelukt door operante conditionering met een variabele negatieve associatie. Het woordje "variabel" is hier de sleutel. Ik ben niet voor niets fervent voorstander van variabele beloning e.d. bij operante conditionering. Het kost wel wat planning en voorbereiding maar dan heb je ook wat.

Groeten,
Frans

Spirithorses schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 22:30:


Niet helemaal goed gelezen Pien....ik schreef...
Heb je ooit een paard zien beginnen met lucht zuigen in de wei??
Een paard dat het in de stal doet zal niet meteen in de wei deze gewoonte vergeten, ze doen het niet voor niks, het leverd wat op!
Maar de hulpmiddeltjes als banden , smeerseltjes en hekwerken zijn niet een oplossing om er van af te komen, das wat ik schreef.
Gr, Nick

Frans Veldman schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 22:53:


Ik heb maar 1 praktijkvoorbeeld, maar die spreekt bovenstaande wel tegen.... Had vroeger verzorgpony's, niet een luchtzuiger. Al jaren zelfde omstandigheden. Op een dag kwam er een nieuwe pony bij die wel een luchtzuiger was. s'Nachts stonden ze op stal, en na een paar weken ging buurman pony ook luchtzuigen. Niks veranderd verder, jaren niet gedaan onder zelfde omstandigheden dus en paar weken naast een luchtzuiger staan heeft hem toch tot luchtzuiger gemaakt.
Maar het is een heel vervelend iets.... Waar niemand het over heeft is dat door het luchtzuigen endorfine vrijkomt en dat is nu net het verslavende, luchtzuigers zijn junkies dus eigenlijk. Heb je verder niks aan, leuk om te weten maar maakt wel duidelijk waarom het bijna niet meer af te leren is.

Saskia

Isabel van der Made schreef :

Ow, ja, je hebt gelijk ! Sorry daarvoor, ik zie het. (En, fijne verjaardag gehad vandaag? proficiat nog)

Groetjes, Pien

Spirithorses schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 22:30:


Inderdaad Pien. Dit paard zoog puur door stress. Hij deed dit waarschijnlijk al langer dan 8 jaar. Nu zuigt hij helemaal niet meer. Hij is zeer rustig in zijn hoofd en zijn buik zit lekker vol. Ik zeg dus niet dat het probleem niet kan worden opgelost, maar het kost wel tijd, training en aanpassing van de levens omstandigheden.

Hij is nog altijd veel met zijn mond en tong bezig en dat zou altijd blijven. Het zuigen is nu al 3 maanden verleden tijd. Dus mijn hoop is dat het zo blijft.

Idunn schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 23:19:


Dat is voor het eerst dat ik een dergelijke anekdote hoor, die inderdaad overtuigend klinkt. Het enige dat ik er nog tegenin kan brengen is dat de nieuwe pony niet zo geliefd was bij de buurpony en de daarmee gepaard gaande extra stress misschien net de druppel was die de emmer deed overlopen.
De pony die wij hadden heeft hier jaren gestaan, ook in de periode waarin ik mijn paarden nog op stal deed en ze de hele nacht hadden om het kunstje over te nemen. Niets gebeurd.


Weet ik.


Bijna, ja. Met aversietherapie kom je een heel eind.

Groeten,
Frans